verkar ha blivit fel på match 5, Malung-Karlstad 15,54-2,46.

Ett märkligt larm gick av på en telefon som var ställd på tyst läge men det visades för TL som verkade förstå att det hänt något konstigt. Det meddelades inget poängavdrag?! Vad hände där?/Suz

Jag säger inget om det. Den stod på tyst läge vilket gjorde det oerhört märkligt att den lät:) Det som jag inte gillar är att TL inte sa något… Upptäckte det först i denna tråd att det gjorts avdrag. Det tycker jag var olustigt./Suz

Tyst läge brukar inte stänga av alarmet på moderna telefoner så det var egentligen inget konstigt alls…

Henrik Johansson skrev:

Tyst läge brukar inte stänga av alarmet på moderna telefoner så det var egentligen inget konstigt alls…

Japp, per design, vore konstigt annars..

Spelare som ertappas med påslagen mobiltelefon, oavsett om den ringer eller ej, bestraffas.

Jan-Olof Hegethorn skrev:

Jag får krypa till korset, jag sätter min mobil på tyst med vibrator och talar om det vid bordet för partner och motståndare. Att mina motståndare då kan kalla på TL och låta byxkolla mig efter min mobil och vilka inställningar jag satt på den var en glimt av Orwellskt klass. Jag vill ha denna regel omformulerad eller annars kontrollerad vid inpassering till bridgelokalen med sigillförslutning av mobilen för upplåsning av TL etc om man inte lämnar nallen för förvaring hos funktionärerna tills tävlingen är över. Tänk om någon stängt av mobilen vid inpassering och smygpåsätter den någon gång under tävlingen utan att någon ser det? Hur lösa det?

/janne

Vad är problemet, Janne? Det finns ett beslut taget att alla mobiltelefoner måste vara avslagna i spellokalen, det är väl bara att följa det?
Det finns förbud att fuska också, hur kollar du det? Troligen finns det förbud att kissa på spelbordet också. Summa summarum, det finns en massa regler och lagar som man måste följa. Det är omöjligt att skapa kontrollfunktioner kring alla.

Tänk att ett portion ironi kan få personer att kissa på det gröna bordet(eventuellt). Min fundering är över åtföljande av reglementet, hur många stänger av mobilen(att du gör det förstår vi)? Om mer eller mindre av spelarna i lokalen(mer?) inte följer reglementet kan det betyda att lagarnas betydelse bleknar bort i det stora regelverket vi har att hålla oss efter.

/janne

Kanske pga spelande TL….eftersom ingen TL gick att få tag i som inte spelade i allsvenskan…så min giss är att TL inte hörde detta pga att han spelade…

Vilken tradig diskussion!
Det är väl bara att stänga av mobilen när man spelar tävlingsbridge punkt slut!
Ingen behöver nås alltid, om nödvändigt kolla telefon i pausen!
Ska det va svårare eller, regler ska följas och gälla alla.

Just nu är väl problemet att ringande telefoner stör samt en liten risk för fusk. Vi kan ju inte tillåta telefoner nu, därför att vi i framtiden kommer att använda dem i ett annat syfte.
Medicinlarm ok, men telefonen kan lämnas till någon funktionär.
Jag har alltid undrat vad folk skall göra om de får ett larm från jobbet? Skall man åka dit, börja ringa en massa samtal eller förklara för den som ringer hur man skall åtgärda problemet? Om samtalet inte kan vänta till det är paus så bör någon annan vara jour under tävlingen. Hur många minuter skall man få ta i anspråk av speltiden för jobblarm?
Nu pratar vi inte klubbkvällar och liknande utan allsvenska omgångar och SM-finaler. Har aldrig hört talas om att tennis-, hockey- eller boxningsmatcher har blivit störda av att de tävlandes mobiler ringer eller vibrerar i fickorna.
Kram från V-ås-åsa

I ”Generellt Regelverk” för Svenska Bridgeförbundet finns klara regler för mobiltelefon. I lagboken finns klara regler om våra lagar.
På vår klubb gäller de bestämmelser som finns för tävlingsbridge. Vi är en klubb med många mindre rutinerade spelare men även en del ”gamla uvar”.
Våra nya spelare uppskattar att vi följer de lagar och bestämmelser som finns för tävlingsbridge och spelarna är vana vid att kalla på TL vid ”minsta tveksamhet”.
Vi dra 50% på toppen av en bricka och två vp vid lagtävling om telefon ringer vid våra klubbtävlingar.
Spelare som har jour, sjuk anhörig, barnvaktsproblem e.t.c. meddelar TL detta.
Inga problem längre!

Peter Swensson skrev:

Telefon kan inte lämnas till TL om många lämnar in. Dessutom kan man ha skrivit på papper att inte lämna något som ägs av jobbet till någon. Försäkringsgrejer och annat blir kul, när bridgeklubben råkar ut för rån (som pokerklubbar blivit).
Nej ni lever i fel tidsålder. Luren skall inte störa, men den skall vara hos sin ägare.
I mitt fall går det fort, oftast under minuter. (T ex meddela vem som kan åka in, eller om de skall stänga av lokalen eller bara gå in.)

Men en vibration och eventuellt efterföljande nödvändigt samtal utanför spellokalen bör inte störa speciellt många. Jag vet ju inte hur det är på andra ställen, men jag ser inte problemet. Det är troligare att man velat anpassa sig till EBL och WBF regler, bara för att det är jätte kul att införa regler, vad vet jag

Nej, du har helt rätt i att om många lämnar in blir det ett hanteringsproblem. Men det har hittills aldrig hänt att så många lämnat mobilen för passning. Vilket troligtvis beror delvis på att TL:s generellt sett är dåliga på att upprätthålla gällande regler kring mobiler. Om du har ett viktigt samtal ska du meddela TL annars SKA den vara avstängd. Det handlar inte bara om regler utan om respekt för övriga som inte vill höra mobiler ringa när de spelar ett spel som till största del kretsar kring uppmärksamhet och koncentration. Att ha 20 mobiler brummandes följt av diverse fippel för att få av dem är inte ett scenario som ska kunna förekomma (ja det är osannolikt att så många ringer samtidigt men det kan inträffa).

Du skriver att du inte ser problemet, men det gör jag. Jag vet själv många som stör sig på mobiler som ringer (jag själv inkluderad). Och det handlar inte om huruvida telefonen ringer i 10 sekunder eller 3 minuter. Det ska inte förekomma alls för den som blir störd har redan blivit drabbad efter sekund 1. Du skriver flera gånger i olika att ”det bör inte störa…bör inte störa speciellt många etc.”. Hur kan du veta om det inte stört någon i ett viktigt avgörande bara för att du själv inte blir störd. Dessutom måste inte många bli störda. Det räcker med att en person blir störd för att du ska ha påverkat tävlingens utgång.

Vi har regler och de ska följas annars kan vi lika gärna strunta i att spela. Passar det inte att följa reglerna kring mobiler ja då behöver man faktiskt inte delta när man vet att man har massa samtal att besvara. Sen om alla TL:s inte tillämpar reglerna vi har är en annan fråga, men innebär inte att det är reglerna det är fel på.

Philip Berggren skrev:

Peter Swensson skrev:

Telefon kan inte lämnas till TL om många lämnar in. Dessutom kan man ha skrivit på papper att inte lämna något som ägs av jobbet till någon. Försäkringsgrejer och annat blir kul, när bridgeklubben råkar ut för rån (som pokerklubbar blivit).
Nej ni lever i fel tidsålder. Luren skall inte störa, men den skall vara hos sin ägare.
I mitt fall går det fort, oftast under minuter. (T ex meddela vem som kan åka in, eller om de skall stänga av lokalen eller bara gå in.)

Men en vibration och eventuellt efterföljande nödvändigt samtal utanför spellokalen bör inte störa speciellt många. Jag vet ju inte hur det är på andra ställen, men jag ser inte problemet. Det är troligare att man velat anpassa sig till EBL och WBF regler, bara för att det är jätte kul att införa regler, vad vet jag

Nej, du har helt rätt i att om många lämnar in blir det ett hanteringsproblem. Men det har hittills aldrig hänt att så många lämnat mobilen för passning. Vilket troligtvis beror delvis på att TL:s generellt sett är dåliga på att upprätthålla gällande regler kring mobiler. Om du har ett viktigt samtal ska du meddela TL annars SKA den vara avstängd. Det handlar inte bara om regler utan om respekt för övriga som inte vill höra mobiler ringa när de spelar ett spel som till största del kretsar kring uppmärksamhet och koncentration. Att ha 20 mobiler brummandes följt av diverse fippel för att få av dem är inte ett scenario som ska kunna förekomma (ja det är osannolikt att så många ringer samtidigt men det kan inträffa).

Du skriver att du inte ser problemet, men det gör jag. Jag vet själv många som stör sig på mobiler som ringer (jag själv inkluderad). Och det handlar inte om huruvida telefonen ringer i 10 sekunder eller 3 minuter. Det ska inte förekomma alls för den som blir störd har redan blivit drabbad efter sekund 1. Du skriver flera gånger i olika att ”det bör inte störa…bör inte störa speciellt många etc.”. Hur kan du veta om det inte stört någon i ett viktigt avgörande bara för att du själv inte blir störd. Dessutom måste inte många bli störda. Det räcker med att en person blir störd för att du ska ha påverkat tävlingens utgång.

Vi har regler och de ska följas annars kan vi lika gärna strunta i att spela. Passar det inte att följa reglerna kring mobiler ja då behöver man faktiskt inte delta när man vet att man har massa samtal att besvara. Sen om alla TL:s inte tillämpar reglerna vi har är en annan fråga, men innebär inte att det är reglerna det är fel på.

20 brummande telefoner? Var har du upplevt det, kan så många missat att stänga av ljudet?

Philip: kan du klargöra var som menas med avstängd? Jag hör en sak från TL och läser en annan; räcker det med att stänga av ljudet?

Jag tillhör de ”lättstörda” ;-) som hör vad som sägs flera bord bort, och störs av ljud från köket och annat brummande. Vibrationer är det inte många som hör, tror jag skall testa dig nästa gång vi ses. Jag ser telefoner som ringer i jackfickor som ett större störningsmoment än de få som ringer vid borden. Men jag skulle klara mig jättebra med avstängt ljud och avstäng vibration om telefonen ligger på bordet så jag ser om den blinkar, men borden är ju lite små (så jag har oftast på vibration i fickan).

Givetvis skall alla sluta spela bridge som inte gillar just dagens lekregler; ingen skall opponera sig och alla skall tycka lika Lycka till!

Ser ytterligare en trend som går i fel riktning som man kan göra en ny tråd av. Bestraffningsviljan för ditt och datt har ökat. Tror någon att även det är något som ökar antalet bridgespelare i världen/sverige?

Regler har inget egenvärde de uppkommer oftast för att lösa ett definierat problem, men måste omvärderas igen igen och igen med avseende på problem ställning och lösning för att hållas aktuella. När reglerna finns följer vi dem, om de inte är superfåniga för då kan vi om vi är tillräckligt många vill obstruera bort dem. Rätten att ständigt ifrågasätta regler är grunden för ett fungerande föreningsliv och utveckling av spel och lekar. Avståndet mellan spelare och regelförfattare är ur demokratiskt perspektiv längre inom idrotten, t ex bridgen, än inom länder sverige. Riksdagen kan jag lobba emot i ett steg om jag ligger i linje med en intresseförening, inom bridgen måste jag få med klubbarna inom distriktet för nå stämman. Visst jag kan skicka personliga mejl till sådana som Ton och andra i specifika frågor; och lite kul är det att diskussionsforum (föreningars interna lobbyverksamhet) förkortat en del processer. Några forum synliggör vissa problem, viss heterogenitet, delar av spelarkårens rättsuppfattning och i tillägg föder några troll … oroande att WBF uttrycker ogillande. Det borde räcka att ta gruppdiskussionerna med några skedar salt tills man finner goda argument att se över regler och rutiner.

Peter Swensson skrev:

20 brummande telefoner? Var har du upplevt det, kan så många missat att stänga av ljudet?

Philip: kan du klargöra var som menas med avstängd? Jag hör en sak från TL och läser en annan; räcker det med att stänga av ljudet?

Jag tillhör de ”lättstörda” ;-) som hör vad som sägs flera bord bort, och störs av ljud från köket och annat brummande. Vibrationer är det inte många som hör, tror jag skall testa dig nästa gång vi ses. Jag ser telefoner som ringer i jackfickor som ett större störningsmoment än de få som ringer vid borden. Men jag skulle klara mig jättebra med avstängt ljud och avstäng vibration om telefonen ligger på bordet så jag ser om den blinkar, men borden är ju lite små (så jag har oftast på vibration i fickan).

Givetvis skall alla sluta spela bridge som inte gillar just dagens lekregler; ingen skall opponera sig och alla skall tycka lika Lycka till!

Som jag skrev ”det är osannolikt att det händer men det kan hända”. Nej det har alltså inte de facto inträffat att 20 mobiler ringt samtidigt utan var ett extremexempel vilket jag trodde framgick, ska vara mer tydlig nästa gång.

Avstängd dvs. inte påslagen. Svårare än så är det inte. Ljudlöst är alltså inte okej då den per definition då är påslagen (ja en avslagen mobil är ljudlös den också).

Huruvida jag hör en viss mobil eller inte är inte relevant eftersom jag inte ens ska behöva riskera att höra något då den inte ska vara på. Fipplet med att stänga av den även om jag inte hör kan vara minst lika störande eftersom alltför många får lite panik och glömmer bort hur de stänger av.

Visst får och ska man man ifrågasätta reglerna, men att ifrågasätta en regel och bryta mot regler man inte gillar är inte samma sak. Att köra ”den personen har ju sin påslagen” mentaliteten är heller inte en gångbar argumentation eftersom någon annans felaktiga handlande inte rättfärdigar ditt eget felaktiga.

Sen har jag inte skrivit att man ska sluta spela bridge. Men jag tror inte att det finns någon som ALLTID måste vara nåbar på telefon. Och om det nu mot förmodan är så ger man den till TL.

Att ”bestraffningsviljan” ökar beror ju precis på att spelarna inte respekterar de regler vi har. Vi har inget annat medel för att stävja fusk, störande moment etc. än just bestraffningar. För jag tror alla som spelar bridge vet hur måna vi är om våra inspelade poäng och nåde den som tar poäng från oss ;). Jag är av uppfattningen att vi delar ut på tok för lite bestraffningar i relation till regelverket som vi har, men det tror jag beror på att många TL:s vill slippa konflikter under en vanlig spelkväll vilket är fullt förståeligt (även jag gör mig garanterat skyldig till detta ibland).

Sen är du fullt fri att tycka och tänka vad du vill om denna regel. Tycker du den är fånig är det helt okej, men det ger dig inte rätten att bryta mot den. Jag tycker t.ex. att det är fånigt att jag ska vänta vid rödljus om det inte kommer en bil eller person, men jag kan fortfarande bli bestraffad om jag struntar i att följa regeln så därför följer jag den iallafall.