Forum » Allmänna diskussioner » Jönsson förklarar

Jönsson förklarar

648 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Jag har:

AQ10853
Q84
97
K3

och Kalle Kanin öppnar naturligtvis med 1Hj (som sagt, läs: stora tummar, liten skärm) och partnern bjuder 2NT (stöd och utgångskrav). Att försöka få spadern med i bilden verkar lite optimistiskt så varför inte prova 3NT (min och balanserad hand). Partnern kontrollbjuder klövern och du gör detsamma i ruter (vad då? Shoot me!) som Väst dubblar.

Partnern 4Hj och jag bestämmer mig för att det nog inte blir roligare än så här och passar. Väst spelar ut ruteress:

(Funbridge, korta tävlingen, 23/7)

4
EKkn6
8
ED87654
Kkn6
10752
Dkn53
kn2
ED10853
D84
97
K3
972
93
EK10642
109
18
Nord
Öst
Syd
Väst
Öst giv
N-S i zonen

Väst har lite svårt att se att han skall trumfmatta bordet, fortsätter med klöver och jag tar resten för 87%.

Sensmoral: Stenbergs 2NT skall alltid lova fyrkortsstöd!

Sidor

Per Jephson

Haha…har du fortfarande dotterns avlagda mobil? Måste ha varit Karapet som nöjde sig med 4hj efter dina 4 ru…ingen som bjöd klöverslammen? (Efter det mer traditionella 1sp-2 kl…)

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Torbjörn Jönsson skrev:


Jag har:

AQ10853
Q84
97
K3

och Kalle Kanin öppnar naturligtvis med 1Hj (som sagt, läs: stora tummar, liten skärm) och partnern bjuder 2NT (stöd och utgångskrav). Att försöka få spadern med i bilden verkar lite optimistiskt så varför inte prova 3NT (min och balanserad hand). Partnern kontrollbjuder klövern och du gör detsamma i ruter (vad då? Shoot me!) som Väst dubblar.

Partnern 4Hj och jag bestämmer mig för att det nog inte blir roligare än så här och passar. Väst spelar ut ruteress:

(Funbridge, korta tävlingen, 23/7)

4
EKkn6
8
ED87654
Kkn6
10752
Dkn53
kn2
ED10853
D84
97
K3
972
93
EK10642
109
18
Nord
Öst
Syd
Väst
Öst giv
N-S i zonen

Väst har lite svårt att se att han skall trumfmatta bordet, fortsätter med klöver och jag tar resten för 87%.

Sensmoral: Stenbergs 2NT skall alltid lova fyrkortsstöd!

Jag tycker att jag läser gång på gång att folk minsann tycker att datorn på Funbridge minsann spelar bra i försvaret.
Nu har jag själv inte spelat en enda giv på Funbridge så jag har ju svårt att ha en egen åsikt. Men när jag läser att datorn vänder med efter A i utspel så är jag faktiskt ganska glad att jag hållt mig därifrån.

Någon här som kan rita upp en enda hand där syd har det han bjudit där det är rätt av motståndarna att vända i
Jag vågar nog nästan även påstå att det är svårt att rita upp en enda hand som syd kan ha även med idel Psykbud där det är rätt att vända med

Tror inte det finns en enda levande människa i världen som inte skulle vända med efter A

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Per Jephson

Naturligtvis måste spadervändan vara rätt, även om hjärteröppningen kan vara fyrkorts (TJ spelar väl 5542…), den enda gången ruterfortsättning kan rättfärdigas är om Västrobban känner till att spelföraren har psykat….
Tycker Argine borde ha passat på 4 ruter X för att ge partner chans att räva (reva?) med förstakontroll och 4 hjärter är alldeles för blött, storslammen kan ju stå från taket (Exx-Dxxxx-Exx-Kx…)

Sidor

Tomas Börgesson

EX
QXXXX
KX
KXXX

Nu måste man vända i klöver för att ge p en stöld.

Det är som jag ser det fullständiskt logiskt att det blir klövervända. Med det bordet spelar man Lavintahl. Ö räknar hp och inser att spadervända är meningslöst och signalerar därför för klöver. Om inte annat kanske man kan lura bort spelföraren från en lyckad klövermask.

Micke. Läs nu 10 Ave Maria och lova att du inte vänder i spader med det bordet om partnern markerar för klövervända Smile

Sidor

Per Jephson

Du har självfallet en poäng om man bortser från inflationen i ruterkungar, det framgick inte vad Öst bekände med på ruteresset, hög borde indikera spadervända och låg renonsklöver (eller åtminstone möjligheten därtill…).
Vi gör om de hårda kungarna för att Syd ska få ihop en öppning…EKx-Dxxxx-x-Kxxx…
Då är faktiskt klövervändan bäst!!
Fem Fader Vår och femhundra bagis i böter till Evangeliska Fosterlandsstiftelsen…

Den handen bjuder inte jag 3NT med….
Mer sannolikt (från Västs horisont…) är väl KDX-Dxxxx-DKnx-Kx då klövervändan kostar…

Sidor

Ola Brandborn

Notera att syd kontrollbjudit ruter (på en förmodad singelton) när man själv har AK i färgen. Det är inte alls orimligt att vända i klöver för att ge partnern stölden (att sanga med rutersingel är dock lite lustigt, men men…)

Sidor

Per Jephson

Efter Torbjörns misclick ville han kanske få stopp på ekipaget, 4 ruter och pass på Argines 4 NT skulle kunna ge en plusscore… dubblingen omintetgjorde dock denna dubbla tomteskur….
Om de hade kommit i slam hade Väst aldrig kunnat hitta ruterfortsättningen och megatoppen vore ett faktum….
Vid närmare eftertanke illustrerar denna giv robotarnas (o)förmåga att behandla motstridig information, de kan ju inte ”ana ugglor i mossen”.
Om Öst i det aktuella fallet bekänner med ruter D i första stick kan Väst kanske dra slutsatsen att Syds cue var äkta, då ökar sannolikheten för att klövervändan är rätt, om Öst lägger en hacka har Syd rimligen en balanserad hand varför spadervända krävs (implicit omvänd Lavinthal?), med Tomas exempelhand blir läget annorlunda….

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Tomas Börgesson skrev:


EX
QXXXX
KX
KXXX

Nu måste man vända i klöver för att ge p en stöld.

Det är som jag ser det fullständiskt logiskt att det blir klövervända. Med det bordet spelar man Lavintahl. Ö räknar hp och inser att spadervända är meningslöst och signalerar därför för klöver. Om inte annat kanske man kan lura bort spelföraren från en lyckad klövermask.

Micke. Läs nu 10 Ave Maria och lova att du inte vänder i spader med det bordet om partnern markerar för klövervända :)

Fast ditt förslag till hand innehåller K. Och den får vi väl ändå hoppas att även datorn som är utspelare vet att du inte har? Smile

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Du spelar 3NT (efter 1Ru-1Sp-2NT-3NT), får hjärterdam ut av Väst och Öst lägger hjärtertvå (udda antal). Jag återkommer men fundera på hur du vill spela och om du tar eller släpper.

(Funbridge, långa partävlingen 26/7)

D954
63
EK4
10972
E8
E1054
Dkn97
EKkn
27
Nord
Öst
Syd
Väst
Syd giv
Ingen i zonen

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Du släpper och Väst fortsätter med hjärterknekt (?) som du inte heller tar men du tar nästa när kungen kommer från Öst. Du spelar klöverkung , Väst lägger fyran och Öst femman. Öst/Väst spelar vanliga markeringar och lägger alltid lägsta när de visar jämnt antal.

Hur sitter klövern och hur spelar du nu?

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Torbjörn Jönsson skrev:


Du släpper och Väst fortsätter med hjärterknekt (?) som du inte heller tar men du tar nästa när kungen kommer från Öst. Du spelar klöverkung , Väst lägger fyran och Öst femman. Öst/Väst spelar vanliga markeringar och lägger alltid lägsta när de visar jämnt antal.

Hur sitter klövern och hur spelar du nu?

Om de lägger lägsta vid jämnt antal har de inte vanliga markeringar… (du sa dessutom att 2 visade udda antal). Jag antar att du skrivit fel och menade ”lägsta = udda”.

In any case, Argine falskar inte. Så 4+5 antyder en skumhet med bara 3 osynlig. En av dem är inte ”ärlig” - vilket bara kan bero på att det antingen sitter singel eller Qx. Men sitter det singel har någon lagt näst lägsta från 5 (Malmö-markering), vilket de inte spelar med (givet att du skrev fel ovan). Alltså kan det inte göra det heller. Toppa ut Qx verkar därmed 100%.

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Thomas Andersson skrev:


In any case, Argine falskar inte. Så 4+5 antyder en skumhet med bara 3 osynlig. En av dem är inte ”ärlig” - vilket bara kan bero på att det antingen sitter singel eller Qx. Men sitter det singel har någon lagt näst lägsta från 5 (Malmö-markering), vilket de inte spelar med (givet att du skrev fel ovan). Alltså kan det inte göra det heller. Toppa ut Qx verkar därmed 100%.

Snyggt Andersson, du delar toppen men mig och en till och får 98% på brickan (det satt alltså Qx ”efter”).

(Och ja, jag skrev fel andra gången).

Sidor

Lars-Göran Larsson

Jag fick rutervända i stick 2 (tråkigare förbindelser).
Efter ”rätt” i klöver (toppning) borde jag (denna gång) spelat spader mot damen utan att ta ut esset (klarar även förbindelserna om någon tar och vänder ruter).
Valde ta lågfärgssticken och sen hj ess - hj. Men planen är dålig för oftast tar programmet in sig på rätt hand vid min inpetning och vänder mot spaderkung, istället för från densamma. Så också denna gång, så jag ska bättra på mina planer.
.
Egentligen en bra lärdom för spelföring mot bra motspelare: ”Spela inte på en inpetning om fi kan manövrera sig ifrån den, om du har en rimlig alternativplan”.
.
(Har väst Kx spader och Dknxxx hjärter kan de visserligen inget göra men då hade jag knappast fått rutervända?) Ergo - felspel och rättvisa.
Teoretiska väst med xxx(x) sp och Dkn punkt hj - funkar men knappast bra plan (öst skvisad till Kx Kx i hö med fyra kort kvar).

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Argine falskmakerade precis från en fyrkortsfärg (la lågt-högt) vilket jag aldrig sett förut. Vad är oddsen för att det händer precis när jag skrivit att hon aldrig gör det? Creepy.

Sidor

Thomas Ålander

Kontraktet var 3 NT. Vilket var det förväntade resp. bästa resultatet?

Sidor

Thomas Ålander

Jag släpper det.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Torbjörn Jönsson skrev:


Argine falskmakerade precis från en fyrkortsfärg (la lågt-högt) vilket jag aldrig sett förut. Vad är oddsen för att det händer precis när jag skrivit att hon aldrig gör det? Creepy.

Var det verkligen likgiltiga hackor? Kanske inte alltid vill längdmarkera bort en halvhög hacka.

Sidor

Jan Lagerman

Torbjörn Jönsson skrev:


Vad är oddsen för att det händer precis när jag skrivit att hon aldrig gör det?

Jag?
Var det inte Andersson som skrev det? Smile

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Thomas Andersson skrev:


Var det verkligen likgiltiga hackor? Kanske inte alltid vill längdmarkera bort en halvhög hacka.

Väst la Kl2+Kl6 medan Öst makerade korrekt Kl7+Kl4 på klöverkung+klöverdam.

10865
873
E6
E1053
972
Kkn102
D943
74
E3
D954
kn1075
KD8
KDkn4
E6
K82
kn962
9
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ö-V i zonen

Sidor

Per-Ola Cullin

Om öst haft D-singel var väst tvungen behålla sexan för att kunna täcka syds åtta och sjua.

Sidor

Mårten Gustawsson

Thomas Andersson skrev:


Torbjörn Jönsson skrev:


Du spelar klöverkung , Väst lägger fyran och Öst femman. Öst/Väst spelar vanliga markeringar och lägger alltid lägsta när de visar udda antal.

Hur sitter klövern och hur spelar du nu?

Argine falskar inte. Så 4+5 antyder en skumhet med bara 3 osynlig. En av dem är inte ”ärlig” - vilket bara kan bero på att det antingen sitter singel eller Qx. Men sitter det singel har någon lagt näst lägsta från 5 (Malmö-markering), vilket de inte spelar med (givet att du skrev fel ovan). Alltså kan det inte göra det heller. Toppa ut Qx verkar därmed 100%.

Så Argine är alltså programmerad att med D853/D653 längdmarkera med femman? (För att följa upp med trean och då visa ett jämnt antal.) Det är ju den sämsta metoden, ärligt men svårläst för partnern.

Sidor

Tore Mattsson

Dxx
EK10x
D10xx
xx
knxx
xxx
xx
Dxxxx
Exxxx
knxxx
Kx
Ex
Kx
Dx
Eknxxx
Kkn10x
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen

Den här given från 27/7 långa tävlingen nr 25, stannade jag i 3 Hj och fick 25%.
Jag blev förvånad över att så många bjudit en så dålig utgång så jag gick in och kollade.
Det visade sig att jag spelade nordisk standard, och då gick budgivningen: 1Sp 1Nt 2Hj 3Hj Pass.
Om man spelade defaultinställningen gick budgivningen 1Sp 2Kl(Drury) 2Hj 4Hj.
Så det som borde varit en systemvinst, blev istället en systemförlust.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Per-Ola Cullin skrev:


Om öst haft D-singel var väst tvungen behålla sexan för att kunna täcka syds åtta och sjua.

Som jag misstänkte. Argine falskade inte, utan la det korrekta kortet. Hörde du det, Jönsson?

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Thomas Andersson skrev:


Per-Ola Cullin skrev:


Om öst haft D-singel var väst tvungen behålla sexan för att kunna täcka syds åtta och sjua.

Som jag misstänkte. Argine falskade inte, utan la det korrekta kortet. Hörde du det, Jönsson?


Nej, det här är för svårt för mig så jag har zoomat ut.

Sidor

Per Jephson

LOL… men om man då vill ge intryck av att Öst har DKn punkt så lägger man…. kan robotarna tänka så långt?

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Torbjörn Jönsson skrev:


Thomas Andersson skrev:


Per-Ola Cullin skrev:


Om öst haft D-singel var väst tvungen behålla sexan för att kunna täcka syds åtta och sjua.

Som jag misstänkte. Argine falskade inte, utan la det korrekta kortet. Hörde du det, Jönsson?


Nej, det här är för svårt för mig så jag har zoomat ut.

Då förtydligar jag för säkerhets skull: Om Argine längdmarkerat, kunde det det ha kostat stick. Alltså längdmarkeras inte.

Vilket leder mig in på en av anledningarna till att jag inte spelar på funbridge - det handlar till rätt stor del om reverse engineering, att förstå hur Argine är programmerad och spela efter det. Det har då inte mycket med bridge att göra enligt mitt förmenande.

Sidor

Tore Mattsson

Det har du naturligtvis rätt i Tomas, men även det är en intellektuell utmaning, så man kanske skall kalla det något annat, så kan man spela i alla fall.

Sidor

Lars Adie

Mårten Gustawsson skrev:


Thomas Andersson skrev:


Torbjörn Jönsson skrev:


Du spelar klöverkung , Väst lägger fyran och Öst femman. Öst/Väst spelar vanliga markeringar och lägger alltid lägsta när de visar udda antal.

Hur sitter klövern och hur spelar du nu?

Argine falskar inte. Så 4+5 antyder en skumhet med bara 3 osynlig. En av dem är inte ”ärlig” - vilket bara kan bero på att det antingen sitter singel eller Qx. Men sitter det singel har någon lagt näst lägsta från 5 (Malmö-markering), vilket de inte spelar med (givet att du skrev fel ovan). Alltså kan det inte göra det heller. Toppa ut Qx verkar därmed 100%.

Så Argine är alltså programmerad att med D853/D653 längdmarkera med femman? (För att följa upp med trean och då visa ett jämnt antal.) Det är ju den sämsta metoden, ärligt men svårläst för partnern.

Ja de spelar efter standard, fast jag tror de markerar så tydligt som möjligt så länge det inte ger bort stick.
Robotens onödiga längdmarkeringar har talat om sitsen för mej flera gånger.

Sidor

Lars Adie

Torbjörn Jönsson skrev:


Thomas Andersson skrev:


Var det verkligen likgiltiga hackor? Kanske inte alltid vill längdmarkera bort en halvhög hacka.

Väst la Kl2+Kl6 medan Öst makerade korrekt Kl7+Kl4 på klöverkung+klöverdam.

10865
873
E6
E1053
972
Kkn102
D943
74
E3
D954
kn1075
KD8
KDkn4
E6
K82
kn962
9
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ö-V i zonen

Borde ändå vara rätt lätt att hitta rätt spel, finns det någon anledning för öst att inte spela korrekt markering (dvs som den är programmerad till att göra) ?

Sidor

Logga in för att kommentera