Forum » Allmänna diskussioner » Vann verkligen Auken -Welland par-OS?

Vann verkligen Auken -Welland par-OS?

40 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Reine Gustavsson
Vann verkligen Auken -Welland par-OS?

Jag läser idag i Bridgwinners, skrivet av ett polskt par som mötte A-W i finalen. Enligt Polacken spelade de brickorna svängda men förde in de faktiska resultaten i fel riktning, vilket A- W tjänat på. Bl.a. en topp 4 Hj, utan vilken de inte vunnit. Detta tydligen i sista omgången. Polacken såg detta efter 22 timmar men har inte agerat. Han verkar trovärdig.
Vad som skrivits om Welland i svensk bridgemedia är att han är väldigt noggrann och och petig. Kan han ha undgått att ha sett detta efteråt ?

Sidor

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Welland har vid ett flertal tillfällen visat att han är den okrönte mästaren på paragrafrytteri.

Sidor

Reine Gustavsson

Jag kan inte låta bli att förvånas över kommentarerna på BW. Som vanligt skjuter man på budbäraren. ”han skulle ha kontaktat W privat” . Det framgår inte om han berättat för de ”verkliga segrarna”.

Sidor

Lars Andersson

WBF bevisade sin kompetens igen. Ungefär 10 korkade omständigheter i rad. Bland annat åkte den tävlingsledare som skulle granska orimliga resultat hem en dag innan tävlingens slut och den som granskade valde att inte granska 7 sessionen. Då har jag inte nämnt det, för mig barocka, beslutet att ett par som gått fel och påbörjat budgivningen vid ett bord skulle avsluta den vid ett annat mot andra motståndare. Under TL:s inseende blev det sedan felscorat då man satt NS första brickan och ÖV övriga brickor.

Jag uppskattar chansen att Welland-Auken inte sett felet till mindre än 1 promille men det hör nog inte hit.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Spännande Lars att du anser att det är barockt att följa lagarna…Det handlar inte om något ”beslut” det handlar om vad man är tvungen att göra.

Sidor

Lars Andersson

Ursäkta. Den barocka lagen då.

Sidor

Leif Lundberg

Nu förstår jag inte Henrik.

Är inte risken stor att det par och deras första motståndare som bjudit en bit sitter på en massa information om brickan som AW inte har. Kan det då vara rätt att ”börja om” igen? Du säger tom att man måste det. ??

Sidor

Pierre Winberg

Det finns en lag 15C som beskriver förfarandet, de får starta om budgivningen med samma kort som de hade när de satt fel och måste avge samma bud. Om det blir exakt lika budgivning har ingen ny information tillkommit och brickan kan spelas. Om budgivningen däremot blir annorlunda så stryks brickan (och ja, man kan få straff om man medvetet förstör brickan genom att bjuda annorlunda, men det gäller väl främst motståndarna, själv måste man avge samma bud).

Sidor

Ryszard Sliwinski
Bild för Ryszard Sliwinski

Jag har följ fallet på det polska bridgeforumet. Polackerna som satte sig fel har hunnit titta på sina kort men felet upptäcktes innan budgivningen startade. Så att diskussionen om lag 15 C är barockt eller inte har bara ett akademiskt intresse i det här fallet.
N.B. Själv är jag en anhängare av 15 C - kan man spela brickan utan OI så ska man göra det.

Sidor

Björn Ohlsson

Lars Andersson skrev:

Den barocka lagen då.

Det kommer att bli än mer ”barockt”.

/B

Sidor

Jan Eric Larsson
Bild för Jan Eric Larsson

Det enda barocka i detta är väl att WBF faktiskt inte lade tid på att granska resultaten innan det var klart. På festivalen kör vi ju ”misstänkta resultat” hela tiden och den hade ju enkelt plockat upp detta fel.

Sidor

Lars Andersson

Som ett tips till WBF. Om man låtit Welland-Auken sitta samma väderstreck hela ronden hade felscoringen varit lättare undvika.

Sidor

Reine Gustavsson

Jag är tillbaka till att amerikanska trådsvarare tyckte att polacken skulle tagit detta privat med W. Men nog har hans gloria (om den fanns) kommit på sned och kanske hans auktoritet minskat. Jag utgår från att han vann på en felskrivning som han visste om.
I en annan tråd, om fusket och Boye B skrev en amerikan ungefär: Jag hoppas att en gång till få uppleva det vackraste idrottsminnet jag sett, nämligen när 17-årige Mats Willander i sin första grand-slam semi vinner matchbollen genom domslutet att Clerc´s boll är ute. Mats avstår från matchbollen och begär omspel

Sidor

Lars Andersson

Jan-Eric Larsson skrev:


Det enda barocka i detta är väl att WBF faktiskt inte lade tid på att granska resultaten innan det var klart. På festivalen kör vi ju ”misstänkta resultat” hela tiden och den hade ju enkelt plockat upp detta fel.

Jag antar WBF inte köpt den funktionen från sin italienske (!) leverantör.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Nu är ju Fotis från Grekland och bor i Schweiz, men vem bryr sig om fakta nu för tiden.

Sidor

Magnus Eriksson

Henrik Johansson skrev:


Nu är ju Fotis från Grekland och bor i Schweiz, men vem bryr sig om fakta nu för tiden.

Fotis?

Sidor

Lars Andersson

Nu visar det sig vara felscorat i damklassen också! Varför finns WBF?

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Magnus Eriksson skrev:


Henrik Johansson skrev:


Nu är ju Fotis från Grekland och bor i Schweiz, men vem bryr sig om fakta nu för tiden.

Fotis?

Fotis Skoularikis som har tagit fram det scoringsystem som såväl EBL som WBF använder.

Sidor

Lars Andersson

Henrik Johansson skrev:


Magnus Eriksson skrev:


Henrik Johansson skrev:


Nu är ju Fotis från Grekland och bor i Schweiz, men vem bryr sig om fakta nu för tiden.

Fotis?

Fotis Skoularikis som har tagit fram det scoringsystem som såväl EBL som WBF använder.

Verkar som det fungerar bra. Det var felscorat i veteranpar också men inte tillräckligt mycket att påverka resultatet, vad som är känt nu.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Jag har aldrig sagt att systemet är bra…men ska man baktala folk bör det ju ligga fakta och inte påhitt bakom (Ja det är klart att för konspiratoriskt lagda låter det ju bättre att Rona har köpt ett felaktigt system av en Italienare, men så var det ju det där med råttan i pizzan).

Funktionen att kontrollera misstänkta resultat finns, men precis som i Ruter så krävs det att den används. Vissa scorers är bättre än andra på det där.

Sidor

Peter Swensson

Henrik Johansson skrev:


Jag har aldrig sagt att systemet är bra…men ska man baktala folk bör det ju ligga fakta och inte påhitt bakom (Ja det är klart att för konspiratoriskt lagda låter det ju bättre att Rona har köpt ett felaktigt system av en Italienare, men så var det ju det där med råttan i pizzan).

Funktionen att kontrollera misstänkta resultat finns, men precis som i Ruter så krävs det att den används. Vissa scorers är bättre än andra på det där.

Var en polack på BW som spekulerade lite. Lätt att tro att han hade lite koll, han har gjort vettiga inlägg i övrigt.

Jag var med om en vrickad grej i Tromsö på samma tema.
I semifinalen var en bricka felscorad till vår fördel, jag fångade en TL i en paus och påtalade felet. Han svarade att han inte kunde göra något om jag inte hittade motståndarna vi hade mött och bekräftade saken. Jag tyckte inte att det var min uppgift, och såg inte heller behovet för vi hade fått för mycket poäng. Då såg han ut som en fiollåda och utbrast -” va, det var ärligt!”.
Det var två dagar efter ordföranden i ett sydeuropeiskt land kollade på och kommenterade våra scorer när vi mötte dem i en semibarometer (det var inte sista setet, jag var för öppen med privatprotokollet).

TL ser det det inte som självklart att påtala felscoring och prominenta herrar som potentiellt fuskar. Bridgen har riktiga problem IMHO

Sidor

Lars Andersson

WBF väljer att inte kontrollera resultaten i VM-finalerna fast man kan. Bra eller a..s?

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Hur kan ett av toppevenemangen i världens kanske mest avancerade tankesport skötas så illa? Thinking

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

”Jag var med om en vrickad grej i Tromsö på samma tema.
I semifinalen var en bricka felscorad till vår förd”el, jag fångade en TL i en paus och påtalade felet. Han svarade att han inte kunde göra något om jag inte hittade motståndarna vi hade mött och bekräftade saken. Jag tyckte inte att det var min uppgift, och såg inte heller behovet för vi hade fått för mycket poäng. Då såg han ut som en fiollåda och utbrast -” va, det var ärligt!”.

Precis så fungerade det, hade några incidenter i lagtävlingen också där felscoring förekom. Det var upp till den tävlande att leta upp motståndarna för att verifiera felscoringen innan arrangörerna ens lyfte ett finger för att agera.
Det är med all säkerhet ett skäl till att många felaktiga aldrig blir tillrättalagda, bland något tusental personer är det inte alltid så lätt att hitta motståndarna.

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Börje Rudenstål skrev:


”Jag var med om en vrickad grej i Tromsö på samma tema.
I semifinalen var en bricka felscorad till vår förd”el, jag fångade en TL i en paus och påtalade felet. Han svarade att han inte kunde göra något om jag inte hittade motståndarna vi hade mött och bekräftade saken. Jag tyckte inte att det var min uppgift, och såg inte heller behovet för vi hade fått för mycket poäng. Då såg han ut som en fiollåda och utbrast -” va, det var ärligt!”.

Precis så fungerade det, hade några incidenter i lagtävlingen också där felscoring förekom. Det var upp till den tävlande att leta upp motståndarna för att verifiera felscoringen innan arrangörerna ens lyfte ett finger för att agera.
Det är med all säkerhet ett skäl till att många felaktiga aldrig blir tillrättalagda, bland något tusental personer är det inte alltid så lätt att hitta motståndarna.


Swear

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Jag vill minnas vid någon utbildning i lagar och regler så får inte publik, ingripa i vad som händer vid bordet och att det gäller TL oxå om denne inte är tillfrågad. Gäller det isf oxå datorprogrammet som samlar upp spelinformationen?

/janne

Sidor

Björn Sörling

Henrik kommer säkert korrigera om jag har fel, men TL ska ingripa i de fall som denne får reda på att något konstigt inträffat.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Man kan aldrig ha ett program som automatiskt ändrar ”felaktiga” resultat eftersom det finns (minst) fyra olika anledningar till varför det är felaktigt och de ska alla behandlas olika. Ett datorsystem kan aldrig gissa vad som gäller.

När det kommer till scorändringar så är det helt korrekt så att man kan aldrig be om att få ändra ett resultat till egna sidans fördel utan att motståndarna godkänner ändringen. Bara när man själv förlorar poäng på ändringen kan TL godkänna ändringen utan motståndarnas närvaro. Tänker ni efter lite förstår ni säkert varför.

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Min fråga är: om någon i publiken ingriper i spelet med kommentar för att påpeka eventuell felaktighet, vad händer? Om den i publiken som oxå är TL i tävlingen ser något som är mot reglerna, ska han ingripa vid något tillfälle, alltså även senare om ingen annan vid bordet har upptäckt det. Och alltså kan en dator sätta igång en process som med datorövervakande TL kan förändra ett resultat?

/janne(nyfiken)

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Vissa felaktigheter skall TL agera på oavsett hur han får reda på dem, men inte alla. Någon i publiken kan t.ex. inte säga att han tyckte att syd inte hade till sitt bud efter nords fundering, det agerar inte TL på. Däremot om någon gör revoke som publiken påpekar så skall TL korrigera scoren om den felande tjänade på revoken, men det blir inga stick överförda som bestraffning.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Henrik Johansson skrev:


Man kan aldrig ha ett program som automatiskt ändrar ”felaktiga” resultat eftersom det finns (minst) fyra olika anledningar till varför det är felaktigt och de ska alla behandlas olika. Ett datorsystem kan aldrig gissa vad som gäller.

När det kommer till scorändringar så är det helt korrekt så att man kan aldrig be om att få ändra ett resultat till egna sidans fördel utan att motståndarna godkänner ändringen. Bara när man själv förlorar poäng på ändringen kan TL godkänna ändringen utan motståndarnas närvaro. Tänker ni efter lite förstår ni säkert varför.

Naturligtvis ska det vara så att båda paren måste vara överens innan korrigering görs. Men i Sverige är man bortskämd med att TL själv letar upp våra tidigare motståndare för en score korrigering, här är det helt upp till dig att hitta dem, annars sker absolut ingenting.

Sidor

Logga in för att kommentera