Forum » Allmänna diskussioner » S:t Erik och demokrati

S:t Erik och demokrati

73 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Mårten Gustawsson

Peter Swensson skrev:


Önskar att fler klubbar tar rygg på St Erik, även de som inte har samma frekvens på onödiga överklaganden som St Erik verkar ha. Självklart finns förbättringspotential (det gör det ju alltid), men fortsätt på den rätta vägen! Inom 14 år tror jag det är nya normen.

Tack!

BK S:t Eriks styrelse tror som du är att ”(nästan) slutgiltiga domslut” är den rätta vägen. Ta som exempel Svenska Bridgeförbundet som efter BK S:t Erik har infört liknande regler under Bridgefestivalen. Visserligen har ingen från Förbundet någonsin tackat eller så vitt jag vet ens medgett någon inspiration från BK S:t Erik men visst är kopiering en sorts beröm?

BK S:t Erik hade dock inte särskilt många överklaganden. Då alla protester - självklart - ska behandlas seriöst så medförde varje protest dock mycket arbete. De båda sidorna yttrade sig och bemötte varandras yttranden. Vittnen utfrågades. Dokument sammanställdes. Juryn sammanträdde.

Vad vi på BK S:t Erik däremot med tiden började uppleva var att de allra flesta protester till juryn var onödiga. Vanligt var att protesteraren varken presenterade nya fakta, visade på att fel lag hade använts eller använts på fel sätt eller att TL hade avvikit från rätt procedur. Kort sagt så var standard att protesteraren bara tyckte att domslutet var fel.

Det är dags att bridgespelare börjar respektera TL:s domslut!

Du som spelare behöver inte kunna lagarna men TL kan lagarna. Skulle TL vara osäker så rådfrågar hen faktiskt andra innan beslut fattas. Har man invändningar så kom med relevanta motiveringar eller nya fakta i ett överklagande.

Sidor

Stefan Westlund
Bild för Stefan Westlund

Mårten Gustawsson skrev:

Det är dags att bridgespelare börjar respektera TL:s domslut!

Du som spelare behöver inte kunna lagarna men TL kan lagarna. Skulle TL vara osäker så rådfrågar hen faktiskt andra innan beslut fattas. Har man invändningar så kom med relevanta motiveringar eller nya fakta i ett överklagande.

Du har nog rätt i sak, men jag är övertygad om att om spelarna kunde lagarna lite bättre skulle antalet protester och överklaganden minska betydligt.

Min erfarenhet är att nybörjare och mindre rutinerade nästan alltid accepterar TL:s beslut, medan rutinerade spelare som TROR att man kan lagarna opponerar sig oftare.

Det skulle vara intressant att veta hur många klubbar som har någon kurs/uppdatering i lagarna regelbundet.

Sidor

Mårten Gustawsson

Stefan Westlund skrev:


Mårten Gustawsson skrev:

Det är dags att bridgespelare börjar respektera TL:s domslut!

Du som spelare behöver inte kunna lagarna men TL kan lagarna. Skulle TL vara osäker så rådfrågar hen faktiskt andra innan beslut fattas. Har man invändningar så kom med relevanta motiveringar eller nya fakta i ett överklagande.

Du har nog rätt i sak, men jag är övertygad om att om spelarna kunde lagarna lite bättre skulle antalet protester och överklaganden minska betydligt.

Min erfarenhet är att nybörjare och mindre rutinerade nästan alltid accepterar TL:s beslut, medan rutinerade spelare som TROR att man kan lagarna opponerar sig oftare.

Det skulle vara intressant att veta hur många klubbar som har någon kurs/uppdatering i lagarna regelbundet.

Kunde inte ha uttryckt det bättre själv. Jag håller med om allt du skrev.

Vi på BK S:t Erik har då inte anordnat någon laggenomgång för spelare. Det kanske vi bör försöka göra? Jag undrar hur stort intresset skulle vara?

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Mårten, jag tror mycket av irritationen över S:t Eriks regler skulle kunna undvikas om överklagandereglerna blev lättåtkomliga för var och en. Jag kan inte hitta dem lätt på S:t Eriks webbsidor. Skulle de finnas där kanske en del missförstånd och rykten kan undvikas samtidigt som var och en kan se vad som faktiskt gäller.

Sidor

Björn Sörling

Mårten Gustawsson skrev:


Visserligen har ingen från Förbundet någonsin tackat eller så vitt jag vet ens medgett någon inspiration från BK S:t Erik men visst är kopiering en sorts beröm?

Du tror alltså att Bridgefestivalen har kopierat BK S:t Eriks handhavandesätt, och inte EBL/WBF:s (som var den ursprungliga, och mer överensstämmande med BFs)? Wink

Sidor

Peter Swensson

Björn Sörling skrev:


Mårten Gustawsson skrev:


Visserligen har ingen från Förbundet någonsin tackat eller så vitt jag vet ens medgett någon inspiration från BK S:t Erik men visst är kopiering en sorts beröm?

Du tror alltså att Bridgefestivalen har kopierat BK S:t Eriks handhavandesätt, och inte EBL/WBF:s (som var den ursprungliga, och mer överensstämmande med BFs)? ;)

S:t Erik hänvisar till att de inspirerats av EM, VM och OS. Var nog bara avsaknaden av ryggdunkar och kramar som saknades lite ;-)

Sidor

Stefan Westlund
Bild för Stefan Westlund

Mårten Gustawsson skrev:

Vi på BK S:t Erik har då inte anordnat någon laggenomgång för spelare. Det kanske vi bör försöka göra? Jag undrar hur stort intresset skulle vara?

Jag försökte på Gävle BK för något år sedan att ha några informationskvällar om lagar och regler.

Jag kunde märka två saker som gjorde mig lite förvånad (och lite besviken).
1. Det var nästan uteslutande nybörjare och mindre rutinerade som kom.
2. Det var nästan uteslutande damer som vill förkovra sig.

Nu får var och en dra sina egna slutsatser av det. Cool

Det kanske är läge att köra en laggenomgång nästa år när lagboken ska revideras.
Nu brukar det ju släpa efter ett år innan den börjar gälla, men när den kommer är det ett lysande tillfälle att försöka få ditt många spelare.

Henrik J kanske vet hur läget är med revideringen av lagboken.

Sidor

Philip Berggren

Som jag förstår det kommer den nya lagboken att tas i bruk vid byte av verksamhetsår dvs. i juni/juli? 2017. Men jag kan ha missuppfattat detta.

Sidor

Peter Swensson

Webbkurs i vanligaste lagarna, och markering vid namnet på förbundssidan och resultatlistor om vederbörande klarat, misslyckats eller inte försökt (grön, gul, röd) … något för LK att fundera på Smile

Sidor

Stefan Westlund
Bild för Stefan Westlund

Philip Berggren skrev:


Som jag förstår det kommer den nya lagboken att tas i bruk vid byte av verksamhetsår dvs. i juni/juli? 2017. Men jag kan ha missuppfattat detta.

Det är säkert meningen, men har för mig att senast det begav sig, 2007, så blev revideringen klar sent.
Därefter skulle den översättas och korrekturläsas.
Detta gjorde att den började tillämpas 2008.

Kan ha fel, har haft fel förr …. 1973 tror jag det var. Cool

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Vi frågade Ton under festivalen och 2017 års lagar skall färdigarbetas under Mindgames i Polen. Sedan skall de korrekturläsas innan de skickas ut till övriga länder. Ton’s förhoppning var att lagarna skall kunna skickas ut under senhösten.

När Sverige väl har fått utskicket behöver vi sätta oss och titta igenom vilka lagar som varje ansvarig organisation kan besluta om egna tillämpningar och bestämma om vi vill utnyttja några av dessa eller inte. Min förhoppning är att det kan ske under TK-mötet i januari.

När det är gjort skall det översättas, korrekturläsas och tryckas vilket givetvis tar lite tid så 1/7 2017 känns om ett naturligt datum att införa de nya lagarna.

Förhoppningsvis kommer vi dock att ha de nya lagarna till hands i Januari så att vi kan gå igenom dem och träna på dem på TL-seminariet i Januari.

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Peter Swensson skrev:


Webbkurs i vanligaste lagarna, och markering vid namnet på förbundssidan och resultatlistor om vederbörande klarat, misslyckats eller inte försökt (grön, gul, röd) … något för LK att fundera på :)

Stor humor, kanske trådstartare och vedebörande kan få rätt färg utan att häcklas av prominenta spelare.

/janne

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

”Vi frågade Ton under festivalen och 2017 års lagar skall färdigarbetas under Mindgames i Polen. Sedan skall de korrekturläsas innan de skickas ut till övriga länder. Ton’s förhoppning var att lagarna skall kunna skickas ut under senhösten.

När Sverige väl har fått utskicket behöver vi sätta oss och titta igenom vilka lagar som varje ansvarig organisation kan besluta om egna tillämpningar och bestämma om vi vill utnyttja några av dessa eller inte. Min förhoppning är att det kan ske under TK-mötet i januari.”

Så betyder detta att jag spelar under olika villkor beroende på vilket landsorganisation och land jag spelar i?
Förhoppningsvis får jag vid inresa till respektive land ett dokument som klargör vad som gäller för tillfället.

/janne

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Att möta Mr G har alltid varit ett äventyr. För många år sedan i CC bjöd fi och oss upp på 4tricksnivån med motbud. Bankenström höll masken men Mr G gav mig en lektion på ett smärtsamt sätt hur jag borde ha bjudit mina kort Bakom mig stod doktorn(visste inte då att han var doktor) och skakade på huvudet över min budgivning innan han gick iväg. Jag har mött Mr G många ggr i tunnelbanan i Sumpan och på väg dit och har haft många vänliga samtal med honom.
Hoppas att det förblir så.

/janne

Sidor

Frank Johansson

”Så betyder detta att jag spelar under olika villkor beroende på vilket landsorganisation och land jag spelar i?”
JA, precis som nu

”Förhoppningsvis får jag vid inresa till respektive land ett dokument som klargör vad som gäller för tillfället?”
NEJ, precis som nu.

Men för den som intresserar sig för vad som gäller går det att ta reda på.
Precis som nu.

Sidor

Frank Johansson

Jag ser till min förvåning att jag tydligen har bytt namn till Frank Johansson. Det vore intressant att veta hur ett ”stabilt?” och ”genomtestat?” system plötsligen kan byta identiteter.
PO Sundelin

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Precis som nu.
l
Hur många orkar ta reda på vilka vilkor som gäller, antartiska är iskalla men andra har vissa värmeförskjutelser sinsemellan.
Jag spelar inte utomlands så ofta men ser ett problem med regelverket.

/janne

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

PO, jag är mest nyfiken, inte ute efter åtgärder, det får ansvariga i organisationerna ta hand om. Jag vill bara peka på oklarheter, kalla mig petimesser om ni vill, hört det förut. Så länge jag lever kommer jag att betrakta livet som ett stort skådespel.

/janne

Sidor

Peter Swensson

Jan-Olof Hegethorn skrev:


Peter Swensson skrev:


Webbkurs i vanligaste lagarna, och markering vid namnet på förbundssidan och resultatlistor om vederbörande klarat, misslyckats eller inte försökt (grön, gul, röd) … något för LK att fundera på :)

Stor humor, kanske trådstartare och vedebörande kan få rätt färg utan att häcklas av prominenta spelare.

/janne

Förstår inte varifrån ”häcklas av prominenta spelare” kommer, vem har häcklats i denna tråd?

(Måste erkänna att det varit väldigt svårt att inte kommentera språkmissbruk som ”ren och skär falsk demagogi” eller ”petimesser”, men alla här uppför ju sig föredömligt)

Sidor

Leif Lundberg

Jan-Olof Hegethorn skrev:


Så betyder detta att jag spelar under olika villkor beroende på vilket landsorganisation och land jag spelar i?


Ja det är olika regler i olika länder.
D och RD får inte alerteras i Sverige tex. Det är annorlunda bl.a i våra Nordiska grannländer.

I Danmark har jag hört att man måste alertera alla oäkta bud i första budronden oavsett nivå. Dvs 1H-4K som visar hjärterstöd och renons måste alerteras. Det får man inte i Sverige, här får vi inte alertera bud över 3N.

I Norge används stopp före alla bud när man konkurrerar på 3+ läget (tycks jag minnas, är lite osäker på tillämpningen). Ungefär (1S) - 2H - (2S) - Stopp 3H. (För undvikande av OI.)

Så ska du spela utomlands så är det läge att kontrollera hur man tillämpar lagarna där.

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Peter Swensson skrev:


Jan-Olof Hegethorn skrev:


Peter Swensson skrev:


Webbkurs i vanligaste lagarna, och markering vid namnet på förbundssidan och resultatlistor om vederbörande klarat, misslyckats eller inte försökt (grön, gul, röd) … något för LK att fundera på :)

Stor humor, kanske trådstartare och vedebörande kan få rätt färg utan att häcklas av prominenta spelare.

/janne

Förstår inte varifrån ”häcklas av prominenta spelare” kommer, vem har häcklats i denna tråd?

(Måste erkänna att det varit väldigt svårt att inte kommentera språkmissbruk som ”ren och skär falsk demagogi” eller ”petimesser”, men alla här uppför ju sig föredömligt)

Vet inte var humorn börjar eller slutar. Jag blev inblandad i en diskussion Max hade med StErik. Mitt egna inlägg gällde om det var ok att ha prisutdelning innan slutresultatet presenterats för tävlingen.
Min humor kan svikta ibland och tyvärr har jag minnesbilder ibland som dyker upp till mitt allmänna förtret och gör bridgehimmlen lik ett stokastiskt hmm… , skriver inte vad utan försöker att föra bridgen frammåt istället på alla sätt.

/janne

Sidor

Frank Johansson

Testar id-koll

Kan man adressera schizofrenifrågor till någon?
Pontus S?
Carina W?
Mats Q?
Tomas B?

undrar PO Sundelin.
Frank, har du fått mitt namn?

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Ja, du har fått en ny identitet, knappast godkänd av svenska myndigheter. Du bor i Varberg med din dam och spelar på BK Albrekts bridgeklubb och får jobba på med dina mästarpoäng om du ska komma ifatt morötterna t.ex.

/janne

Sidor

Peter Backlund
Bild för Peter Backlund

Hej Frank - eller PO!

Tyvärr kan du inte längre kontakta Pontus S - annat än genom något medium.

Peter

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Peter Swensson skrev:


Jan-Olof Hegethorn skrev:


Peter Swensson skrev:


Webbkurs i vanligaste lagarna, och markering vid namnet på förbundssidan och resultatlistor om vederbörande klarat, misslyckats eller inte försökt (grön, gul, röd) … något för LK att fundera på :)

Stor humor, kanske trådstartare och vedebörande kan få rätt färg utan att häcklas av prominenta spelare.

/janne

Förstår inte varifrån ”häcklas av prominenta spelare” kommer, vem har häcklats i denna tråd?

(Måste erkänna att det varit väldigt svårt att inte kommentera språkmissbruk som ”ren och skär falsk demagogi” eller ”petimesser”, men alla här uppför ju sig föredömligt)

Ödmjukt ledsen för att jag blandade in mig i diskussionerna. Att ettttt <t försvunnit i mitt tryckande på tangentbordet på en ny, gammal dator för mig gör att jag inte alltid synkar inläggen innehållsmässigt utan försöker uttrycka mig så gott jag kan med det jag försöker skriva.

/janne

Sidor

Tomas Brenning

Frank Johansson skrev:


undrar PO Sundelin.
Frank, har du fått mitt namn?

Hej P-O,

Under normala omständigheter skulle jag föreslå ”Logga ut”, men just i det här fallet kan det vara intressant att ta en titt i din dator för att se vad som har hänt. Kan du förbli felaktigt inloggad tills Björn Andersson kontaktar dig?

Ännu mer intressant kan vara att ta en titt i Franks dator och se om något speciellt har hänt även där. Sedan kan vi jämföra detta med medlemsdatabasen och se om vi kan dra några slutsatser.

Hälsningar
Tomas

Sidor

Per Leandersson

Detta kan tolkas på olika sätt. Olika personer har frågat mig om det hänt något med Pontus. Svaret är nej, allt är som det ska.

Kanske syftar Backlund på svinhufvud.

Per

Sidor

Jan-Olof Hegethorn

Tomas Brenning skrev:


Frank Johansson skrev:


undrar PO Sundelin.
Frank, har du fått mitt namn?

Hej P-O,

Under normala omständigheter skulle jag föreslå ”Logga ut”, men just i det här fallet kan det vara intressant att ta en titt i din dator för att se vad som har hänt. Kan du förbli felaktigt inloggad tills Björn Andersson kontaktar dig?ör att

Ännu mer intressant kan vara att ta en titt i Franks dator och se om något speciellt har hänt även där. Sedan kan vi jämföra detta med medlemsdatabasen och se om vi kan dra några slutsatse
Hälsningar
Tomas

Ursäkta övervaktningsfobierna(jag har fler enligt min särbo), men jag tycker inte att andra ska gå in i min dator för att kontrollera vad ”andra sidan” har ställt till för dåligheter utanför mitt ansvar. Kan man inte klara ut det utan mitt bistånd ligger hela databasen på flytande grund.

/janne

Sidor

Po Sundelin

Tomas (eller Björn) - om schizofreni.

Ni får gärna kika i min dator. Jag kan ta med den till StErik i veckan (inte måndag).
Möjligt är att jag råkat eliminera felet - det fanns nämligen inget val att ”svara” så jag loggade in. Om jag fortfarande är Frank gäller ovanstående erbjudande, annars gissar jag att det är onödigt och vi förblir i ovisshet om vad som hänt.

Sidor

Tomas Brenning

Jan-Olof Hegethorn skrev:


Ursäkta övervaktningsfobierna(jag har fler enligt min särbo), men jag tycker inte att andra ska gå in i min dator för att kontrollera vad ”andra sidan” har ställt till för dåligheter utanför mitt ansvar. Kan man inte klara ut det utan mitt bistånd ligger hela databasen på flytande grund.

/janne

Vi har uppenbara problem och det ligger i allas intresse att vi löser problemen. Vi, och inhyrd expertis, har testat ”allt” utan framgång. Vi behöver ledtrådar (läs ”famlar i mörkret”). Det är möjligt att ledtrådarna går att finna i en samarbetsvillig medlems dator. Och då ska vi inte få försöka? Nädu, Janne, underkänt för den kommentaren.

Sidor

Logga in för att kommentera