Att vi medlemmar får veta varför våra landslag ser ut som de gör har rimligen ett stort allmänintresse och det här skrev landslagskapten Jan Lagerman i sin motivering till uttagningen av det öppna laget till VM: ”Fredin - Sylvan har slutat spela ihop och Johan Sylvan spelar numera med Jonas Petersson”. länk
Det här skrev Johan Sylvan i en annan tråd på forumet: ” … Fredin avstängd från allt landslagsspel så länge Lagerman är kapten”.
Det här skrev Peter Fredin i det inlägg som sedan togs bort: ”Jag och Johan Sylvan har inte slutat att spela utan Jan Lagerman har meddelat oss att vi inte får spela i landslaget så länge han är kapten!”.
Fredin fortsatte med att förklara att anledningen till att Lagerman anser att de inte är aktuella är att han (Fredin) på en fest haft en dispyt/bråk med en av de andra spelarna i laget. Att Fredin ringde dagen dagen efter och redde ut saken med den andre spelaren skall inte ha spelat någon roll (för Lagerman).
Det här ger upphov till väldigt många frågor om på vilka grunder ett landslag egentligen skall tas ut men det är en sak som måste redas ut först: är ovanstående påstående av Fredin och Sylvan korrekta?
Om det stämmer att Lagerman anser att Fredin/Sylvan inte är uttagningsbara till landslaget pga andra skäl än bridgemässiga är det naturligtvis något som skall kommuniceras offentligt. Paret spelade kvalet till VM och borde vara väldigt aktuella för VM och då verkar det minst sagt oärligt att gömma sig bakom: ”Fredin - Sylvan har slutat spela ihop”.
Så är Fredin/Sylvan inte aktuella för landslaget pga av andra än bridgemässiga skäl? Lagerman? Sylvan? Fredin?
Sidor
Jönsson, läs inlägg 34 i tråden ”Censur” så får du iallafall min syn på saken.
Mvh Joppe
Sidor
Så är Fredin/Sylvan inte aktuella för landslaget pga av andra än bridgemässiga skäl?
Torbjörn, jag är inte säker på att UK har en skyldighet att offentligt redogöra för skälen till sin uttagning även om skälen inte är bara hur bra spelarna är. Jag har varit med i landslaget många gånger med olika partners, första gången för över 50 år sedan med Alvar Stenberg!
Det är inte många av dessa gånger uttagningen har varit självklar för alla inblandade. En sak som kan hända är att UK bestämmer sig för ett eller två par och någon av dessa säger: Jag vill absolut inte spela i lag med spelare X. Det gör UKs jobb mera knivigt och kanske är ett exempel på en sak som UK inte vill/kan föra vidare.
Sidor
Thomas ”Löparn” Magnusson, tyvärr bortgången 2016, 59 år gammal, var enligt flera/många en av Sveriges bästa parspelare. I början blev han också några gånger uttagen till Lag-landslaget, men kom aldrig på tal under resten av sin karriär, trots att han en viss period hade en mycket god partner, PG Eliasson. Jag frågade honom varför? ”Äsch, man anser väl att jag är alltför besvärlig att ha med i ett Lag?”
Sidor
Kan man jämföra bridge med fotboll eller skidskytte? Är man med i landslaget i fotboll får man väl räknas som en ”offentlig person” och får tåla kritik såväl som beröm både i press och folkmun.
Även om inte bridgen har en sådan genomslagskraft är man som aktuell för landslaget i bridge en offentlig person bland bridgespelare. Därför är det inte så konstigt att det diskuteras och kritiseras i olika sammanhang om och av dessa personer.
Någon framförde att vi på grund av det som skrivs på detta forum inte skulle ha några landslag. Jag har tidigare hört att landslagsspelare måste föregå med goda exempel för att inte bridgen skall bli lidande. Jag tycker inte att vårt landslag skall vara ansvarigt för spelets eller förbundets varande.
Det är i sig en ära att spela i ett landslag men det är också ibland en otacksam uppgift och ett jobbigt uppdrag som kräver både tid och fokusering. I dagsläget är det lite annorlunda än förr eftersom de flesta i öppna laget har bridge som yrke men då finns i stället ett annat ”problem”. Att spela för Sverige ger inte i sig den inkomst som man kanske har vid andra tävlingar.
Nu kom jag lite av spåret. Vad jag ville säga egentligen var att de diskussioner som nästan alltid följer efter uttagningar och mästerskap måste få finnas. De är helt enkelt en del av spelet.
Sidor
Det håller nog de flesta med om. Däremot ska en UK inte fara med osanning.
Jag är å andra sidan inte dummare än att påståendet från UK att ”Fredin/Sylvan inte längre spelar ihop” mycket väl kan ha skrivits med avsikt att ha innebörden ”F/S spelar inte längre ihop i landslagssammanhang”. Som det nu är formulerat ger det intrycket att F/S inte ALLS spelar ihop (med tillhörande potentiella spekulationer om varför) - vilket helt enkelt inte är sant.
Så, det minsta man IMHO kan begära är ett förtydligande av ovanstående.
Sidor
Jag är en vanlig klubbspelare och kan naturligtvis inte veta vilket som är vårt spelstarkaste landslag. Vi har idag ett väldigt framgångsrikt landslag med världsspelare som Pocken, Bertheau, tvillingarna och Marion om hon vill. Det är ett relativt ungt lag. Vi har också fantastiska yngre spelare. För mig känns det rimligt att ha som huvudstrategi att fylla på underifrån. Sen är personkemin naturligtvis viktig, vilket jag har med mig från fotbollen.
Sidor
Ja, som alltid har du slagit huvudet på spiken Thomas.
Det är ändå inte hela sanningen, men när jag formulerade mig hade jag precis det du skrev i tankarna.
”F/S spelar inte längre ihop i landslagssammanhang”
Hade jag kunnat ändra tillbaks i tiden hade jag formulerat mig annorlunda.
Sidor
Off topic men, Tack Lars.
Salig Löparn. En viss period var nog cirka 20 år.
Vi spelade faktiskt ett EM och var klart bästa svenska par,
var bara ett aber: Vi spelade för Lettland.
Ingen kritik mot dåvarande kapten(er). De som efterföljande har ett svår jobb vilket jag vet av egen erfarenhet.
Jan har säkert god grund för sitt beslut.
Litar även på hans omdöme när det gäller transparens.
Vila i frid Löparn.
Sidor
En av de mer klockrena analyserna.
Plocka bort 50+ med de sämsta lagegenskaperna
Sidor
Att Peter Fredin inte får spela VM har alltså inte något med bridge att göra utan här är ganska exakt vad som hände mellan två spelare på en efterfest:
Länk
Skillnaden är hur situationerna hanterades efteråt. Fotbollens förbundskapten Lars Lagerbäck kommentar var: ””It was not an incident, it was just an argument, not a big deal. The two players got temper, and we talked a little bit about it afterwards”.
Fredin åkte ur landslaget.
Sidor
Slagsmål eller vad mellan två personer?
Här vill man veta anledningen. På Torbjörns video förefaller det att som att det är enbart en fysisk kontakt mellan två fotbollsspelare, ingen ordväxling eller så. Finns en förhistoria mellan spelarna?
Fredin och Sylvan vore vara värda en plats enligt mig. Har Fredin varit ett sänke för stämningen genom åren? Den som får hantera honom mest är väl hans partner Sylvan.
Vad är det som är så besvärligt med Peter? Han får väl lära sig att hålla inne med diverse kommentarer antar jag i efteranalyserna. Kan man inte en gång för alla få honom att lugna ner sitt temperament eller är det helt omöjligt. Ja då kan lagandan vara ett argument.
Annars tycker jag att straffet är orimligt.
Utan att veta helheten tänker jag mig att han är bridgens Pelle Fosshaug. Utan närmare jämförelser.
COW
Sidor
Diskussion pågår om straffet för Fredin. Jag tycker nog att det är rimligt med nåt straff av nåt slag men det kanske räckt med en varning eller en tids avstängning. Det som förvärrat situationen är dock det onyanserade angreppet på Lagerman och förringandet av lagkamraterna. Jag har läst inlägget och svårt för Lagerman att ta ut en spelare med ringa respekt för coach och lagkamrater. Det är väl bara Zlathan som klarar sig med dylika uttalanden.
Att jag sen tycker man borde satt sig ner och klarat upp det hela mellan de inblandade parterna och inte givit det offentlighet är en annan femma. Det är dock inte för sent att komma till sans om man duckar prestigeproblemen. Hoppas på en lösning av nåt slag.
Sidor
Apropå aktuella o inaktuella spelare för landslaget, var har Upmark tagit vägen?
Sidor
Frågan är om det var hönan eller ägget som kom först och i det här fallet var det definitivt hönan (ägget?). Fredin gör sitt inlägg först efter att Lagerman skrivit att han och Sylvan inte längre spelar ihop vilket Lagerman sedan ändrar till ”i landslagssammanhang”. Den normala tolkningen av det är rimligen att de självmant valt att avbryta sin satsning vilket är långt ifrån sanningen och också det som Fredin blev förbannad över.
Lagerman menar att han gjorde det för att skydda de inblandade och landslaget men varför inte bara skriva att Fredin inte längre är aktuell på grund av ”disciplinära skäl”? Jag tror nog att landslaget överlever det.
Sidor
Han och Fredrik Nyström har slutat spela ihop …
Sidor
Sluta med fjanteriet. Låt oss gör en seriös analys istället. Jag gör anspråk på att känna till allt väsentligt som har skett samt har kännedom om Peters personlighet mm.
PRO FREDIN
En utomordentlig bridgespelare som få kan matcha i världen. Utan tvekan en tillgång till vilket lag som helst rent bridgemässigt.
Om man hanterar Peter på rätt sätt så kan han tillföra mycken klokskap och han är t.o.m trevlig om man hanterar honom på rätt sätt…
CON FREDIN
Ett utomordentligt dåligt humör när det går dåligt. Peter han den egenheten att hans humör beror på 2 saker, partnerns kompetens samt viktigheten av tävlingen i fråga. Ju bättre du är desto otrevligare blir Peter om du gör fel. Ju mer tävlingen betyder, desto otrevligare blir Peter när det går fel.
Svår att matcha ihop med lämplig partner. Det krävs tjockt skinn och en hel del kompetens till den som vågar pröva lyckan med Fredin…
Det är upp till landslagskaptenen att välja vilka fördelar/nackdelar som har företräde…
Det vore dock trevligt om man kunde kunde köra med raka rör. Man önskar att personen som hanterar landslagstuttagningar kunde säga: Zlatan, du är en en exceptionell fotbollsspelare men tyvärr passar du inte in i vårt lagbygge p.g.a. av…
Sidor
Hej Janne C!
Har inga synpunkter på din ”Fredinanalys” i sak men vill bara påpeka att skälet för att han för tillfället inte är aktuell ENBART är av disciplinära skäl och inte har något att göra med hans resultat/personliga egenskaper. Det hade ju i och för sig varit en intressant diskussion om han inte som sagt varit avstängd oavsett. Såvitt jag kan bedöma handlar denna tråden om just om det är berättigat eller inte och huruvida förbundet/UK ska kommunicera detta med sina medlemmar eller inte. Vad som bör vägas in vid uttagningarna är som sagt också intressant rent allmänt men passar väl bättre i en tråd som behandlar det ämnet. Nu blir ju diskussionen för de som inte är insatta i skeendet väldigt förvirrad:-)
Mvh och gott nytt år
Joppe
Sidor
Det finns åtskilliga disciplinära avstängningar som inte överförs till allmänna klubbridgevärlden som inte får veta vad som händer. Vår sport, bridge är för mig en mycket social aktivitet så jag vill helst ha transparens i vad som händer i denna värld, om UK bestämmer över laguttagningarna, eller inte. Eller hur mycket klubbarna ska informera sina medlemmar. Det ska i mina ögon inte vara på skvallernivå utan där får förbundet stå för de åtgärder de sanktionerar mot medlemmar.
/janne
Sidor
Hej Jan-Olof!
Håller helt med dig, merparten av mina inlägg gör jag just för att minimera skvaller och missuppfattnngar, iallafall om de rör mig rent personligen och jag anser att jag kan tillföra rena fakta. (Sen kan ”mina fakta” naturligtvis vara färgade, jag är ju inte mer än mänsklig:-))
Skulle SBF vara lite mer transparanta skulle jag kunna undvika ca 85% av mina inlägg men då skulle ju Forum på anslagstavlan vara mer eller mindre död…
Sidor
Vänta. Vad är skillnaden i det här fallet? Dvs negativa sidor i personligheten, resp ”disciplinära” skäl?
Problemet är ju inte ett tillfälligt (fylle)bråk. Sånt kan ju hända vem som helst, och de har tydligen gjort upp i godo dagen efter. Precis som man skall, när man ändå råkat göra bort sig.
Problemet är historiken; rabaldret under pågående mästerskap för ett antal år sedan. Man lät tiden läka såren; men såren har tydligen inte läkts… Problemen kvarstår i större eller mindre mått.
Och Lagermans och ledningens analys bekräftades extra tydligt när Fredin kom in med sina temperamentsfulla inlägg här på forumet..
ATT Fredin undrade och ifrågasatte är givetvis helt legitimt, men inte nödvändigtvis tonen och utsmyckningen.. (JAG har inte sett kärninlägget ifråga, men ett flertal omdömesgilla läsare har haft synpunkter).
Fundering. Peter är ju trevlig mot sina sponsorer oberoende om de spelar som sanna mästare eller om de råkar göra enkla fel eller rent av, underlåter att läsa innantill i kompendiet. DEN förmågan har han. Han biter inte den handen som föder honom.
Kunde man villkora hans deltagande, att han får ut sina ersättningar etc, enkom om han förblir i god balans och focus?
Ja, rent av att sponsra laget på det viset? vidtala några av hans ordinarie sponsorer, eller rent av en insamling ibland de svenske??
På det att vi får en win-win lösning…
Sidor
Hej Stefan.
1/ Fredin blir uttagen till att spela NM
2/ Fredin blir uttagen till att spela VM-kval
3/ Efter att VM-kvalet avslutats hamnar Fredin i ett fyllebråk på ”segerfesten”
4/ Fredin blir avstängd från landslagstruppen
Din kommentar ”Problemet är ju inte ett tillfälligt (fylle)bråk” förstår jag alltså inte, vänligen motivera hur du menade.
Möjligen var i Lagermans ögon incidenten ”droppen som fick bägaren att rinna över” men det var hursomhelst den direkt utlösande faktorn denna gång.
Mvh och Gott nytt år
Joppe
Sidor
Om det nu är rätt att analysera Peter offentligt så gör Janne C det bra här. Om otrevligheterna stannar i paret må det vara hänt, men om de går ut över hela laget kan man inte prata om laganda. Jag har inte svaret.
Sidor
Jag menar givetvis droppen…
Man hoppades att tiden läkte såren, och det verkade på goda grunder så, eftersom han klarade igenom kvalserien. (antar jag; jag har inte hört om fler incidenter).
Men så kom denna droppen.
OCH dessutom, det / de olyckliga inläggen…
Som bägge visat att såren inte har läkt ordentligt än.
Detta är i alla fall min analys, sett ur en forumits och kibitzers horisont.
JAG har iaf ett förslag till en lösning i godo, som kanske tillvaratar allas intressen, så även Fredins.
Sidor
Hej igen Stefan!
OK, var osäker på vad du kände till om den senaste historiken men då förstår jag vad du menade. Notera dock att Fredin alltså redan var avstängd så länge Lagerman är kapten INNAN han gjorde de ”olyckliga inläggen”(din skrivning) och att de alltså inte påverkade ”straffet” som ju redan är maximalt…
Vad gäller ditt förslag till lösning är det naturligtvis något du får ta upp med UK isåfall, har svårt att tro att det händer något av sig självt:-)
Mvh Joppe
Sidor
Micke G pratade om datadrivet. Då vi nu diskuterar Fredins vara och inte vara i landslaget kanske vi skulle titta på siffrorna också? Kan de suveräna resultaten kompensera det, enligt många, odisciplinerade uppträdandet? Fredin spelade senast i landslaget EM 2010, VM 2011 och EM 2012 med Björn Fallenius, en mycket erfaren bridgespelare.
EM 2010 och 2012 är intressant för då möter Sverige bara bra lag i de sista 9 matcherna. På VM 2011 finns också IAF i kvartsfinalen så det går se vem som presterade där.
Sidor
Hej Lars!
Nu var det i och för sig jag och inte Micke som föreslog att man skulle återinföra landslagsrankingen som fanns på Daniel Aubys tid. Inte för att påvisa mina egna resultat utan för att jag tycker det är en bra parameter att ha som ETT av flera kriterier vid uttagningarna. För min och Fredins del är det ju kört oavsett. Tror dock inte att avsikten med landslagsrankingen var att använda 10 år gamla siffror som dessutom presterades med en helt annan partner utan snarare de senaste ca 3-4 årens siffror med aktuell partner annars har de ju mer nostalgiskt värde:-) Vet inte vem/vilka som utvecklade landslagsrankingen på den tiden men han/de får gärna tillrättvisa mig om jag har fel i ovanstående. Någon som vet upphovsmannen? Kan som kuriosa nämna att den gången(som jag nämnde tidigare) jag gnällde hos Auby att jag inte blev uttagen och fick besked om att konkurrentparet som blev uttaget hade högre ranking var just Fredin med partner….(spelade själv med PO Sundelin den gången). Var betydligt enklare iallafall för mig att acceptera ”petningen” med den informationen:-)
Mvh och Gott nytt år
Joppe
Sidor
Rimmarna, Bertheau/Hult och Freddan/Nyström - vem kan påstå att det finns ett bättre lag? I så fall med Marion/Pocken! Men svårt att påstå att Fredin/Joppe är bättre? Säkert lika bra, men bättre?
Sidor
Det är naturligtvis svårt att säga vilket par som är bäst men vad man med säkerhet kan säga är att Fredin/Sylvan förtjänat sin plats i VM efter att ha spelat träningslandskamper, NM, OBS och VM-kvalet ( i de tre förstnämnda var de överlägset bästa svenska par).
Vilka signaler skickar uttagningen av Wrang/Nyström till andra par som vill satsa på landslaget? Vad är det för mening att ha OBS-tävlingar när de som vinner den (Fredin/Sylvan +0,79) , tvåorna (Ahleswed/Warne +0,29) inte tas ut men däremot det par som kom sist (Wrang/Nyström -0,68)?
Vad hände med principen att nykomponerade par inte kunde räkna med spel i mästerskap? Jan Lagerman skriver så här på hemsidan: ”Efter att ha samspråkat med övriga i laget har jag alltså på grund av det sena avhoppet avstått från principen att nykomponerade par inte får vara med”. Samspråkat med övriga i laget, jag trodde kaptenen tog ut laget?
Sverige måste redan tidigare varit det land av toppnationerna som hade minst konkurrens om en landslagsplats men nu är den lika med noll.
Sidor
Tack Torbjörn.
Kan bara instämma i att det luktar nepotism 40 mil. Tragiskt med en kapten utan integritet och självförtroende. Avgå!
mvh
Stefan A
Sidor
Med tanke på att Ahlesved spelade med Warne i OBS så hade det nog skickat väldigt märkliga signaler om Ahlesved och Wrang hade tagits ut.
Sidor