Odds

43 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson
Odds

Det här borde man väl kunna men vad är exakta (mer eller mindre) oddsen för att man löser AJxx till Kxx med en förlorare om man spelar AK och liten till knekten?

Vad är oddsen för att damen antingen sitter singel eller Qx på någon hand?

Sidor

Andreas Abragi

https://www.bridgehands.com/S/Suit_Combination_2.htm

77%

Sidor

Ola Brandborn

Menar du verkligen oddsen, och inte chansen? (appropå att förbundet inte tillåter ”alkohol, spel eller andra droger”)

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Mer exakt får jag följande:
Spelsättet lyckas med sannolikhet 2481/3220 = 77 %
Sannolikhet för Qx någonstans: 26/161= 16 %
Sannolikhet för Q singel någonstans: 39/1610 = 2 %

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Ola Brandborn skrev:


Menar du verkligen oddsen, och inte chansen? (appropå att förbundet inte tillåter ”alkohol, spel eller andra droger”)


Jäkla nördforum.

Sidor

Claes Bodin

Torbjörn Jönsson skrev:


Det här borde man väl kunna men vad är exakta (mer eller mindre) oddsen för att man löser AJxx till Kxx med en förlorare om man spelar AK och liten till knekten?

Vad är oddsen för att damen antingen sitter singel eller Qx på någon hand?

Du finslipar inför division 2 starten Smile

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Sannolikhetslära för Jönsson

PS. Grattis i efterskott! DS

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Torbjörn Gustavsson skrev:


Sannolikhet för Qx någonstans: 26/161= 16 %
Sannolikhet för Q singel någonstans: 39/1610 = 2 %

Och om man kombinerar chanserna blir det alltså 18% (16+2)?

Men i så fall är det alltså 100% att minst en av två maskar går (50%+50% =100%)?

Thomas Andersson skrev:


”Att kasta pärlor åt svin är ett uttryck som betyder att slösa intellektuell möda på människor som ändå inte förstår eller uppskattar”.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Torbjörn Jönsson skrev:


Men i så fall är det alltså 100% att minst en av två maskar går (50%+50% =100%)?


Bara om man slår en åt rätt håll och sen den andra över den andre spelaren.
ref ”pärlor … ”
.
(obs följande: chansen att damen sitter singel ökade något under förra året)

Sidor

Ola Brandborn

Torbjörn Jönsson skrev:


Men i så fall är det alltså 100% att minst en av två maskar går (50%+50% =100%)?


Och en utgång som hänger på att en av tre maskar ska gå är alltså 150%… Någonstans här borde till och med du reagera på att det inte är möjligt.
.
Var det en seriös fråga, eller ännu ett uttryck för ”nördforum”?
.
Om vi kan låtsas att de två maskarna är oberoende av varandra (vilket de ibland/ofta/kanske inte är, men vi kan låtsas…) så räknar du ut sannolikheten som:

100% - (50%*50%) = 100% - 25% = 75%

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Torbjörn Jönsson skrev:


Torbjörn Gustavsson skrev:


Sannolikhet för Qx någonstans: 26/161= 16 %
Sannolikhet för Q singel någonstans: 39/1610 = 2 %

Och om man kombinerar chanserna blir det alltså 18% (16+2)?

Men i så fall är det alltså 100% att minst en av två maskar går (50%+50% =100%)?


När utfallen är ömsesidigt uteslutande får man summera sannolikheter. Det kan inte samtidigt sitta både dam singel och dam andra, så då går det bra att summera (men det blir närmare 19 % pga. avrundningsfel).
I fallet en av två maskar får du dock inte summera eftersom det kan inträffa att båda maskarna går.

Sidor

Ola Brandborn

Torbjörn Jönsson skrev:


Ola Brandborn skrev:


Menar du verkligen oddsen, och inte chansen? (appropå att förbundet inte tillåter ”alkohol, spel eller andra droger”)


Jäkla nördforum.

Och oddset, givet att det inte är något spelavdrag, bookmakern ska betala skatter etc = 1/chansen.
Hos en bookmaker med svensk spellicens borde du få oddset cirka 1.25 respektive 5 ggr sidfläsket på dessa två vad.

Sidor

Thomas Ålander

[quote=Ola Brandborn]

Och oddset, givet att det inte är något spelavdrag, bookmakern ska betala skatter etc = 1/chansen.

Oddset är väl = chansen/(1 - chansen).
Kolla odds på Wikipedia. (Flera typer av odds finns, tydligen.)

Sidor

Lars-Göran Larsson

Citat:
Odds är ett begrepp som används för sannolikhet med lite olika definition inom vadslagning och matematisk statistik. Inom statistiken anger oddset hur troligt det är att en händelse inträffar. Inom vadslagning beskriver oddset proportionen mellan vinst och insats.
Du bör nog ändå satsa på singeldam. FHMs rekommendationer om distansering har, som sagt, påverkat så att de numera oftare påträffas ensamma.

Sidor

Per Jephson

Låt oss istället säga att bordet har EKn9x och Vänlige Viktor har K8x och inte har råd att förlora något spel i färgen och börjar ( fråga mig inte varför…) med en liten från handen:
Hur gör man då när
A: Mats Nilsland bekänner med damen
B: Valle Valross bekänner med tian
C: Moster Agda bekänner med tian

Sidor

Ola Brandborn

Thomas Ålander]<br /> [quote=Ola Brandborn skrev:

Och oddset, givet att det inte är något spelavdrag, bookmakern ska betala skatter etc = 1/chansen.

Oddset är väl = chansen/(1 - chansen).
Kolla odds på Wikipedia. (Flera typer av odds finns, tydligen.)


Irriterande att jag har fel redan i januari! Bra hittat!

Sidor

Pg Eliasson
Bild för Pg Eliasson

En klassisk sannolikhetsfråga är: Vad är oddsen att gå hem om 2 av 3 maskar måste gå? Förvånansvärt många svarar fel. En annan klassiker är 3 luckor. Bakom en lucka ligger 1 milj inget bakom de andra. Du väljer en lucka. Frågeställaren går fram och öppnar en lucka som är tom. Du får frågan vill du byta? Odds?

Sidor

Ola Brandborn

PG Eliasson skrev:


En klassisk sannolikhetsfråga är: Vad är oddsen att gå hem om 2 av 3 maskar måste gå? Förvånansvärt många svarar fel. En annan klassiker är 3 luckor. Bakom en lucka ligger 1 milj inget bakom de andra. Du väljer en lucka. Frågeställaren går fram och öppnar en lucka som är tom. Du får frågan vill du byta? Odds?


Ska du ställa Monty Hall-problemet (med luckorna) så måste du vara lite mer noga med förutsättningarna.

Sidor

Björn Ohlsson

PG Eliasson skrev:

Vad är oddsen att gå hem om minst 2 av 3 maskar måste gå?

Antingen går man hem eller också går man bet. Så det måste vara 50-50.
PG Eliasson skrev:

Bakom en lucka ligger 1 milj inget bakom de andra. Du väljer en lucka. Frågeställaren går fram och öppnar en lucka som är tom. Du får frågan vill du byta?

Öppnar frågeställaren alltid en lucka? Väljer frågeställaren en slumpmässig lucka om jag väljer miljonen?
PG Eliasson skrev:

Odds?

Det beror på var vi befinner oss.

/B

Sidor

Tore Mattsson

En klassisk sannolikhetsfråga är: Vad är oddsen att gå hem om 2 av 3 maskar måste gå? Förvånansvärt många svarar fel.

Felet många gör är att man blandar ihop fallet att exakt två maskar går med fallet att minst 2 maskar går.

Sidor

Pg Eliasson
Bild för Pg Eliasson

Frågeställaren öppnar alltid en lucka och den är alltid tom ingen slump här. Utgå från att han kan titta bakom.

Sidor

Björn Ohlsson

PG Eliasson skrev:

Frågeställaren öppnar alltid en lucka och den är alltid tom ingen slump här.

Läs frågan en gång till. Om svaret på båda frågorna är ja, så skall du byta och vinner miljonen två gånger av tre. I annat fall så blir det mer komplicerat.

/B

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

PG Eliasson skrev:


En klassisk sannolikhetsfråga är: Vad är oddsen att gå hem om 2 av 3 maskar måste gå? Förvånansvärt många svarar fel. En annan klassiker är 3 luckor. Bakom en lucka ligger 1 milj inget bakom de andra. Du väljer en lucka. Frågeställaren går fram och öppnar en lucka som är tom. Du får frågan vill du byta? Odds?

Klassiskt exempel.
Jag byter lucka och blir miljonär i 66,6% av gångerna. De som stannar vid sitt ursprungsval får nöja sig med att bli glada i 33,3% av fallen.

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

Ny fråga om odds, det finns ju många här som kan detta, tex Torbjörn? inte J Bigsmile .

Du spelar med stopp och ingångar i sidofärger Nt i partävling och har inga ledtrådar hur fiendens kort sitter.
Eftersom du inte vill släppa in Mth för du har Kx på handen till xxx på träkarlen vill du spela en backward finess (baklängesmask) för tre stick i en färg (innan ev test av spela mot Kx ) som ser ut så här:

KJ9
A32

Så om man spelar J för att släppa om inte täcks med Q, så är det 50% att Mth har Q, men inte täcker alla gånger uppvägs kanske av att du misslyckas när Mth har QT punkt?
Om nu det täcks med Q du tar ess samt planerar maska med 9an. Hur räknar du odds på att ta tre stick i färgen med den planen? MTH kommer att täcka alla gånger med QT/QT… hade du maskat med liten till J är det 50%, men det kan ju lika gärna sitta Qxx.. T… på ömse händer.
Är det bättre att spela på den 50% chansen att ess sitter före Kx först? För lyckas den kan man ju spela den färgen som man vill/vågar. Vad säger partävlingsrävarna om det?

Sidor

Björn Ohlsson

PG Eliasson skrev:

Vad är oddsen att gå hem om 2 av 3 maskar måste gå?

Antingen så sitter en majoritet av nyckelkorten rätt eller också sitter de fel. Av symmetriskäl blir sannolikheten 50% för att minst två av tre maskar skall gå.

/B

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Arne Jordestedt skrev:


Du spelar med stopp och ingångar i sidofärger Nt i partävling och har inga ledtrådar hur fiendens kort sitter.
Eftersom du inte vill släppa in Mth för du har Kx på handen till xxx på träkarlen vill du spela en backward finess (baklängesmask) för tre stick i en färg (innan ev test av spela mot Kx ) som ser ut så här:

KJ9
A32

Vad som är bästa spelsättet på brickan beror på så många saker så det går inte att svara på. Däremot går det att beräkna sannolikheten att färgen ger tre stick med de båda varianterna.

Med en simpel mask med knekten klarar man alla sitsar med damen till vänster eller dam singel till höger: 50,5 %.

Med kryssmask klarar man alla sitsar där damen sitter till höger samtidigt som tian sitter till vänster. Dessutom klarar man tian singel till höger: 26,5 %.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Jag har en partner som med stor sannolikhet (läs ”över 50,5%”) skulle lägga 10 från D10(x) om knekten spelades från bordet. Åtminstone om han inte har det saknade esset, dvs han vill gärna komma in i nästa stick.
.
Om jag var så tokig att jag spelade på planen ”knekt från bordet” skulle jag släppa runt knekten istället för att gå upp med ess och maska mot bordet, för det osannolika 10 singel. Det är väl det som gör a) Torbjörn osäker på att räkna sannolikheter på brickan och b) vinnare är den som rakt upp och ner slår sina maska i tur och ordning?

Sidor

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

Torbjörn Gustavsson skrev:


Arne Jordestedt skrev:

KJ9
A32

Vad som är bästa spelsättet på brickan beror på så många saker så det går inte att svara på. Däremot går det att beräkna sannolikheten att färgen ger tre stick med de båda varianterna.

Med en simpel mask med knekten klarar man alla sitsar med damen till vänster eller dam singel till höger: 50,5 %.

Med kryssmask klarar man alla sitsar där damen sitter till höger samtidigt som tian sitter till vänster. Dessutom klarar man tian singel till höger: 26,5 %.

Tack TG. Man kanske kan kalkylera med ”risken” för 50% mask spricker och vända i färgen som man bara Kx i, 50 % att esset sitter ”fel” 0,5*0,5 =~25% att jämföras med kryssmasken 26,5. Väldigt underhållande och lyckas med det Smile

Sidor

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

Lars-Göran Larsson skrev:


Jag har en partner som med stor sannolikhet (läs ”över 50,5%”) skulle lägga 10 från D10(x) om knekten spelades från bordet. Åtminstone om han inte har det saknade esset, dvs han vill gärna komma in i nästa stick.
.
Om jag var så tokig att jag spelade på planen ”knekt från bordet” skulle jag släppa runt knekten istället för att gå upp med ess och maska mot bordet, för det osannolika 10 singel. Det är väl det som gör a) Torbjörn osäker på att räkna sannolikheter på brickan och b) vinnare är den som rakt upp och ner slår sina maska i tur och ordning?

Att lägga Tian med QTx när J spelas kallas väl Grosvenor, eller Malmö längdmarkering. Skillnaden i dårskapen…? Cool Varför skulle han inte komma in i nästa stick om täcka med Q istället?
Spelar du på backward finess för att slippa bli genomskjuten i sidofärg är väl det som gör sannolikheten osäker tillsammans andra inferenser t ex inte utspel i essfärgen och med partävlingsberäkning?
LG du hade inte vunnit spelet på aktuell sits med ditt spelsätt att slå masken i tur och ordning.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Jag förväntade inte vinst, Arne, det var bara en reflektion. En annan lustifikation med samma partner. Bordet inne (överst), en spelförare i halvsvårt kommunikationsläge ville ge sig på denna färg.
Ekn97
D62

  1. sju till dam vann
  2. två till nia och ”tyvärr” tia
  3. spelförare inne igen
  4. sexan, åtta och upp med ess - sakning

Ingen konstigt men alla släpper inte första stick oberört (kommer inte ihåg om han längdmarkerade med sina K8xx).
.
(förra exemplet: att lägga 10 från D10 är nog ett ganska säkert sätt att komma in i nästa stick, bonusen är att du kommer med på forumet)

Sidor

Lars-Göran Larsson

Toppa eller maska? (bordet överst)
Kkn9832
E4
Du behöver alla sticken.
När du lägger ner esset lägger jag 10 till höger.

Sidor

Logga in för att kommentera