Forum » Allmänna diskussioner » Vett och etikett

Vett och etikett

24 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Peter Törnblom
Vett och etikett

Hej,

Nu tänker väl många att hur i herrans namn kan denna skribent ta sig friheten att kommentera vett och etikett? Jo, det förhåller sig så att på förekommen anledning har jag fastnat lite i problematiken kring varning och avstängning Ibland blir det bara nån slags meningslös varning i tävlingen som sedan försvinner i tvätten efter avslutad tävling men i vissa fall ligger den kvar i fyra (!) år.
Det känns inte rätt utan något slags enhetligt regelverk borde rätteligen skapas.

Innan jag går vidare måste jag dock berömma vår bridgeklubb med ca 3000 medlemmar som lyckats bra med det stört omöjliga. St Erik har ju sitt regelverk och en disciplinnämnd för de incidenter som kan uppstå. Fråga är nu om man får en varning på ST Erik vid ett tillfälligt gästspel. Blir varningen upphävd när man återkommer till sin hemmaklubb? . Två varningar inom stipulerad tidsrymd bör ju behandlas lika eller kan man resa runt och få en varning på ett antal klubbar utan åtgärd? i så fall känns det ingen större likhet inför bridgelagarna.

I stort sett handlar det om vad man får säga vid bordet. (Från fylleri och skadegörelse bortses.) Vad man inte får säga torde varje normalbegåvad människa förstå. En reaktion uppstår ju i stort sett nästan alltid p g a en provokation av något slag. Nu är det tyvärr ofta så att provokationen blir straffri men den självklara reaktionen bestraffas. Ett undantag utgörs förstås av de religiösa som vänder den andra kinden till men normalt är väl en reaktion av något slag.

Jag kan ta ett exempel från BBO. Först så har jag har alltid retat mig på spelare som kläcker ur sig ”bra spelat partner”! när motståndarna gjort bort sig. En onödig och osportslig kommentar istf att i tysthet glädja sig åt en topp. På BBO gjorde vi bort oss i försvaret och den turkiska experten sa wdp till partnern. Jag upplyste då om att uttrycket borde väl bara användas om PARTNERN gjort nåt bra och inte att fi gjort bort sig. TL tillkallades och dömde att en spelare alltid har rätt att säga så till partnern. Han kallade det politeness och stängde av en mig en kortare tid. Här tycker jag är ett exempel på en provocerande kommentar och en mänsklig reaktion där man ånyo bortser från provokationen.

Det här är svårt men reaktionen måste ställas i relation till provokationen. Vi har lärt oss att vi inte får säga ”jävla människa” fast de allra flesta tycker att det är en jävla människa. Ni får ett exempel till:
Partävling och jag ska knappa in och frågar min drygt 70-åriga partner hur många trick det var. Hon svarar i vänlig ton riktat mot mig, ”det blev 4 men det borde varit tre utan någon som helst avsikt utom tt svara på min fråga ”. OK det var inget märkvärdigt men det tar hus i helvete hos en av motståndare. Partnern får i extrem hotfull ton en uppsträckning för att det skulle vara en förolämpning. Partnern blir rädd och ledsen och säger ett ganska onödigt ursäkta. Ingen har dock spelat fel utan ibland blir det som bekant ett extratrick ändå.

Jag är tyvärr av hälsoskäl rådd att inte hetsa upp mig. Spontant ville jag säga ”Vet hut drummeljöns och be ögonblickligen min partner om ursäkt”! Tyvärr lät jag det hela bero vilket jag ångrar. Tror ni jag blivit avstängd för den reaktionen?

Ni som orkat läsa så här långt: Vad vill jag säga med detta inlägg? Ja, egentligen att jag efterlyser en enhetlig praxis av klubbarna och en mänskligare bedömning.

Ser framemot synpunkter så kom igen.

Nils Andersson

Är det inte så att beslut i förbundets disciplinnämnd gäller i hela organisationen, men beslut på klubbnivå bara gäller i klubben?
Vill du ha en annan nivå på bedömningarna på St Erik får du väl motionera till klubbens årsmöte.
Sedan tror jag det här är något du får leva med. Trashtalk är accepterat nästan överallt i idrottvärlden, men en berättigad tjäftsmäll efter provokationen bestraffas mycket hårt.

Peter Törnblom

Hej Nisse,

Nja, trashtalk är väl inte direkt accepterat speciellt inte av fotbollsdomare som brukar varna. Det är klart att den skalle som Zinedane gav spaggen skulle bestraffas men även här var provokationen straffri. Jag skulle vilja ändra på det men fö har du rätt och jag har lagt en motion till St Erik.

Charles Björklund

Om man vill ha en diskussion om vett och etikett är det en bra början att inte använda sig av nedsättande termer om nationaliteter.

Jag finner att det bästa sättet att bemöta provokationer är att ifrågasätta dem och upplysa provokatören om att man uppfattar det hen sagt som stötande. I oavsiktliga fall som det du exemplifierade tidigare kan personen då förklara att det inte var menat som en provokation och be om ursäkt.

Det är alltid mottagaren som bedömer vad som är provocerande/nedsättande, men om vi som mottagare utgår från att provokationen grundats i okunskap eller obetänksamhet och bemöter den därefter uppstår inte de här eskalerande situationerna. Vid de tillfällen då en spelare medvetet häver ur sig något urbota dumt och/eller nedsättande får man låta TL reda ut det, varefter vidare bestraffning utgår från en situation där man sakligt redogjort för vad som provocerat och inte en förolämpningsduell.

Peter Törnblom

Äntligen!
Det verkar som FIFA tagit till sig mina åsikter. De tyska provocerande fotbollsledarna får böter och den svenska reaktionen varnas. Det är exakt som jag vill det ska gå till.

Philip Berggren

Peter Törnblom skrev:


Äntligen!
Det verkar som FIFA tagit till sig mina åsikter. De tyska provocerande fotbollsledarna får böter och den svenska reaktionen varnas. Det är exakt som jag vill det ska gå till.

Så hur tycker du att den svenska bänken borde reagerat? Suttit still och låtit sig bli hånade utan reaktion? Inte en chans att någon hade kunna göra det när det resultatet spelar så otroligt stor roll

Nils Andersson

Peter Törnblom skrev:


Äntligen!
Det verkar som FIFA tagit till sig mina åsikter. De tyska provocerande fotbollsledarna får böter och den svenska reaktionen varnas. Det är exakt som jag vill det ska gå till.

Ja det är en förändring. Det är inte vanligt att provokationen bestraffas hårdare än reaktionen.

Per-Ola Cullin

Jag begriper ingenting av FIFA:s beslut. Det är alltså värre att vara en dålig vinnare än att börja slåss? Svenske säkerhetsansvarige borde ha blivit bötfälld och hemskickad.

Mats Pettersson

Aja - ibland måste man röja i bunken - förresten var det inte självförsvar?

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Mats Pettersson skrev:


Aja - ibland måste man röja i bunken - förresten var det inte självförsvar?


Klart att det var självförsvar - mer eller mindre.

länk

Peter Törnblom

Den svenske säkerhetsansvarige handlade helt enligt sina instruktioner och på ett klockrent sätt genom att få bort de flinande tyskarna. Situationen upplevdes som hotfull. Ska den ansvarige stå och titta på då? Han måste säkra det svenska laget så att det inte utsätts för attacker.
Om man kallar bortmotandet för att slåss har åtminstone jag en annan uppfattning om vad slagsmål innebär.
Fn känner jag en enorm skadeglädje att tyskarna åkte ur VM.

Mats Pettersson

Till Pocken - Gäller inte det gamla uttrycket ” att mota Ola i grind”?

Per-Ola Cullin

Peter Törnblom skrev:


Den svenske säkerhetsansvarige handlade helt enligt sina instruktioner och på ett klockrent sätt genom att få bort de flinande tyskarna. Situationen upplevdes som hotfull. Ska den ansvarige stå och titta på då? Han måste säkra det svenska laget så att det inte utsätts för attacker.
Om man kallar bortmotandet för att slåss har åtminstone jag en annan uppfattning om vad slagsmål innebär.
Fn känner jag en enorm skadeglädje att tyskarna åkte ur VM.

Situationen upplevdes som hotfull. Var det de tyska ryggtavlorna som var otäcka?
”Säkra det svenska laget”. Om du tittar på Torbjörns länk så förstår du hur hjärndöd den kommentaren är. Och om du inte förstår det så ska du nog avhålla dig från att diskutera vett och etikett framöver.

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Per-Ola Cullin skrev:

Situationen upplevdes som hotfull. Var det de tyska ryggtavlorna som var otäcka?
”Säkra det svenska laget”. Om du tittar på Torbjörns länk så förstår du hur hjärndöd den kommentaren är. Och om du inte förstår det så ska du nog avhålla dig från att diskutera vett och etikett framöver.

Touche!

Peter Törnblom

Den bedömningen vad som var hotfullt görs av den säkerhetsansvarige och ingen annan. Om du uppfattar ett harmlöst bortmottagande av nån som sannolikt muckar gräl och och bedömer det som slagsmål och tydligen ringa misshandel (eftersom böter ska utgå) bör du nog byta jobb.

Peter Törnblom

Ni som förskräckes över den furiöse svensken råder jag att titta noga på länken. Tysken närmar sig med något som i en upphetsad situation mycket väl kan uppfattas som knutna nävar och den säkerhetsansvarige motar bort karlen för undvikande av bråk. En domstol med skolade domare skulle sannolikt bedöma situationen så. Domare med annan uppfattning har en hjärndöd inställning till verkligheten.

Touche? Vilken fjäskande och tråkig kommentar istf ris eller ros.

Per-Ola Cullin

Peter Törnblom skrev:


Den bedömningen vad som var hotfullt görs av den säkerhetsansvarige och ingen annan. Om du uppfattar ett harmlöst bortmottagande av nån som sannolikt muckar gräl och och bedömer det som slagsmål och tydligen ringa misshandel (eftersom böter ska utgå) bör du nog byta jobb.

FIFA dömer ut böter efter fotbollens regelverk. Det vet jag att du vet, eftersom du vet att tyskarna fick böter, så jag förstår inte varför du gör en medvetet felaktig koppling till brottsbalken.

Med slåss menade jag använda fysiskt våld. Vilket svensken gjorde. Utan tillräcklig anledning.

Den säkerhetsansvarige gör sin bedömning, men får givetvis stå till svars enligt fotbollens regelverk om han gör en oförsvarlig bedömning. Som i detta fall.

Peter Törnblom

Hej igen,
Efter att ha intagit en bättre kvarterslunch på Tennstopet (prisvärt och gott) har jag faktiskt kommit på hur allt borde gått till. Först av allt får jag väl säga tur (eller synd om man tycker så) att Zlathan inte satt på bänken…
De svenska och tyska spelarna är fysiska starka och inte i någon som helst fara men däremot vår förbundskapten. Efter de applådliknande gesterna samt avslutande uppochned vinkning som på internationellt språk betyder ”kom igen och plocka om du vill”.

Janne Andersson hörsammar kallelsen och närmar sig med KNUTNA nävar och ett slagsmål kan ev uppstå. JA befinner sig nu i en HOTFULL situation där han kan bli skadad eller skadas. Den försäkrings-ansvarige inser detta något sent och vill stoppa skandalen.

Hä’r borde han gjort som man gör på plan dvs två som vill bråka brukar knuffas åt varsitt håll av domare eller spelare. Om vi antar att han nu först stoppat JA med handpåläggning och därefter puffat bort tysken hade detta varit OK eller undrar om han fått rejäla böter då?

Jaja, jag vet att det är en bridgespalt men vem kommer ifrån fotbollen nu?

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Peter Törnblom skrev:

Touche? Vilken fjäskande och tråkig kommentar istf ris eller ros.

Dina argument dödades just, Peter, alltså Touche!
Du sprattlar bara emot nu, lönlöst och hjälplöst.
Möjligen också poänglöst.
Sen har jag inget emot att du försöker, du piggar upp stämningen.

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Quote:

Först av allt får jag väl säga tur (eller synd om man tycker så) att Zlathan inte satt på bänken…


Taskig impulskontroll är ingen bra egenskap (och vill man bli uppfattad som macho skall man inte pjalla sig).

länk

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Man får verkligen hoppas att T Jönsson är trelleborgare snarare än islänning. För Google säger mig att pjalla på trelleborgska betyder pjoska / sjåpa sig. Vad det betyder på isländska vågar jag inte säga, men jag kan antyda att det är fråga om ett feminint substantiv, ett som vanligen befinner sig cirka en meter över marken.

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Max Ödlund skrev:


Vad det betyder på isländska vågar jag inte säga, men jag kan antyda att det är fråga om ett feminint substantiv, ett som vanligen befinner sig cirka en meter över marken.

Pisseblära har väl män också?

Peter Törnblom

Hej Börje,

Jag förstår att du inte förstår diskussionen och det ska du inte vara ledsen för. Det du skriver är substanslöst och saknar helt underbyggnad.Jag har tidigare undvikit dina politiskt korrekta inlägg som helt saknar udd men kunde inte undvika detta när du för en gångs skull vågar stå för en uppfattning. Tyvärr är du nog ganska ensam om den. Med detta tackar jag för mig och tackar också alla om deltagit med synpunkter som berikat ämnet.

Mattias Axner

Blir du på fullaste allvar upprörd över ett omotiverat ”wdp” på bbo? Du framstår som grälsjuk om du hamnar i konflikt med spelare om sånt…

Logga in för att kommentera