Forum » Allmänna diskussioner » Föga välbetänkt!

Föga välbetänkt!

34 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen
Föga välbetänkt!

Återigen publicerar danskarna foto där ungdomar får vinpriser. Kan det bli yngre en trettonåring poserar med sina vinflaskor.
Man vill ju hellre se den fantastiska prestation han gjort vid bridgebordet. Men……….. är detta bridgekultur?

Dessa vinpriser! Varför? Syfte? Bridge? Tage Danielsson ”tänka efter före”
Vi d mitt förra påpekande, hette det att juniorerna var trots allt myndiga.

Vår hemsida behöver ju definitivt inte publicera bilden. Nu gör väl jag också fel som publicerar den!

Sidor

Johan Pettersson
Bild för Johan Pettersson

Julmust?

Tok-Johan
(2NT = 9-12 HP)

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Usch och FY så hemskt, vilken praktskandal! Och inte nog med det. I bridgelokalen serverades det, ve och fasa, STARKÖL - som spelarna tilläts dricka i pauserna! Vart är världen på väg liksom, kan ingen kontakta generalsekreteraren (kvinnan längst till höger på bilden och berätta för henne hur illa det är ställt med dansk bridge)? Angry Punch Beer

Ser till min förskräckelse att även svenska förbundet stödjer den här fasansfulla alkoholkulturen med en /beer-smiley.

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Hej Thomas!
Hugaligen! Är det nån man inte vill pennfäktas med så är det Thomas Andersson.
Har motionerat, debatterat, forat i ämnet ”Alkohol och bridge” i 15-20 år med jämna mellanrum.
Min enda chans att påverka, är ju att påpeka och ventilera felaktigheter. Värderingar.

Thomas! Är så naiv att jag tror att det har en viss effekt. Även om jag inte får några ”Likes” som du.

Grattis till den senaste tidens fina bridgeframgångar med olika tonåringar.
Du blir med rätta en förebild för dessa. Du spelar med dem, utbildar, får framgångar som ger självförtroende. Att vara ett positivt föredöme ställer ju också krav.

Hoppas inte du tog den där starkölen! Tycker inte heller du skulle ironisera (min bedömning) över inlägget.
Själv är jag väl ett driftkukku på klubben när jag alltid byter ut mina vinpriser. Men det får man ta, liksom några svavelosande svar här.

Sidor

Britt-Marie Warborn
Bild för Britt-Marie Warborn

På vår klubb har vi vid mycket enstaka tillfällen haft vin som priser men då alltid alternativa priser.
Det finns ju även bland bridgespelare en del som har problem med alkohol och jag tycker inte bridgeklubben ska ha pris som kanske lockar någon att dricka.
Jag är långt ifrån nykterist men är motståndare till vin som pris.
Detta ställer ju till problem eftersom det är ett uppskattat pris och svårt att hitta prisvärdiga alternativ men……..
Jag är principiellt motståndare till vin som pris vid bridgetävlingar!!!!

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Fast i själva verket vann Christian inga vinflaskor, utan ett mer adekvat pris. Bilden som SBF publicerat är inte verifierad som äkta, här är originalet tagen direkt från minneskortet i kameran:

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Clapping

Sidor

Stefan Lilja
Bild för Stefan Lilja

Det var ju tur att det inte var en bil i pris.

en trettonåring som ska köra bil!
nä fy fan sånt vill vi inte se.

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Jag anser bestämt att att ingen alkohol, inkl. vinpriser, ska förekomma i samband med bridgetävlingar. Låter trist, men låt oss vara lite seriösa här. Jag dricker själv gärna ett glas eller två, men inte i tävlingssammanhang.

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

****

Stefan Lilja skrev:


Det var ju tur att det inte var en bil i pris.

en trettonåring som ska köra bil!
nä fy fan sånt vill vi inte se.


Stefan!
Vet inte vartåt du syftar men dumt är det!
En trettonåring som vinner en bil skulle väl vara ”kanon” för honom.

Däremot att ge en trettonåring ett par vinflaskor är väl till och med i Danmark olagligt.

Langning av alkohol är en brottslig handling som innebär att någon olagligen köper ut, säljer eller ”ger bort alkohol” till en person som är under 20 år. Langning kan ge böter eller fängelse i upp till fyra år.
Framförallt när det gäller unga under 18 år, är all alkohol i någon mening att betrakta som illegal.

Därav inläggets titel. Föga välbetänkt! Dels att ge honom vinflaskor och samtidigt dokumentera det.

Sidor

Thomas Ålander

Googlar man på klubbar i Danmark finner man att det verkar vara ganska vanligt med vin som vinst/premie vid klubbtävlingar. Det är en annorlunda kultur där.
Huruvida vinpremie till en trettonåring är straffbart i Danmark är mig obekant.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Det är inte olagligt att ge alkohol till en 13-åring I Danmark. Åldersgränsen för att få köpa en flaska vin själv är 16 år.

Vi kan inte tvinga på andra länder den svenska alkohollagen, oavsett vad vi tycker om deras lagar är det dessa som gäller.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Inte helt ovanligt med svenska besserwissers gentemot både våra egna innevånare och andra.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Men för bövelen Börje… Messerschmitt heter det väl?

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Börje Rudenstål skrev:


Inte helt ovanligt med svenska besserwissers gentemot både våra egna innevånare och andra.


Börje!
Att i något sammanhang rätta till något gör en inte till besserwisser, utan det är att rätta till saker som ur den rättades synvinkel är så triviala att de inte behövs rättas till. Det kan lätt bli så att man stör sig på sådana personer och då behövs ett skällsord såsom besserwisser.

Nu tycker jag det är högst olämpligt att ge en trettonåring vinflaskor även om dessa värderingar inte finns i Danmark så skall vi inte ta efter. Om du tycker det är trivialt, så får du väl kalla mig besserwisser eller Messerschmitt.
Lätt att slänga ur sig ”Besserwisser” och få några billiga ”Likes” utan att ta ställning.

Börje jag har tagit ställning ”utan att vara nån som vet bättre” eller ”anse mig veta bättre än andra” har framfört min ställning i en värderingsfråga och försökt påverka därefter.

Försöka påverka! Här hemma så vi förhoppningsvis inte ger alkoholpriser till juniorer oavsett om de är myndiga juniorer och definitivt inte om de är yngre än 20 år.
Försöka påverka Danmark oavsett alkohollag till en icketolerant inställning till alkohol och bridge

Nåt fel med det?

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Henrik Johansson skrev:


Det är inte olagligt att ge alkohol till en 13-åring I Danmark. Åldersgränsen för att få köpa en flaska vin själv är 16 år.


Jag skrev:
Däremot att ge en trettonåring ett par vinflaskor är väl till och med i Danmark olagligt.
Det var tydligen fel.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Sylve Larsen skrev:


Börje!
Att i något sammanhang rätta till något gör en inte till besserwisser, utan det är att rätta till saker som ur den rättades synvinkel är så triviala att de inte behövs rättas till. Det kan lätt bli så att man stör sig på sådana personer och då behövs ett skällsord såsom besserwisser.

Nu tycker jag det är högst olämpligt att ge en trettonåring vinflaskor även om dessa värderingar inte finns i Danmark så skall vi inte ta efter. Om du tycker det är trivialt, så får du väl kalla mig besserwisser eller Messerschmitt.
Lätt att slänga ur sig ”Besserwisser” och få några billiga ”Likes” utan att ta ställning.

Nä det var fel av mig att kalla dig för besserwisser, ber om ursäkt för det. Fick tag i fel ord, det rätta är nog moraltant.

Sidor

Peter Swensson

Jag har också problem med vinpriser, de jag vunnit har inte alltid dugit till matlagning.

Tacka vet jag askfat med klubbemblem; en god vän vann sitt första i en brottningsturnering som 8 eller 9 åring. Den åker fram för beskådning på fester fortfarande trots att ingen av oss röker, än. (Måste nog kolla upp historien igen, har ju glömt hur gammal han var).

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Tänkte först att pastorn fick klara sig själv den här gången men man måste beundra honom för att han skriver trots att han vet att kommer att bli idiotförklarad och efter att både Humle och Dumle lagt sig i blev det för svårt att låta bli.

När jag tidigt 80-tal började spela bridge var det standard på min hemmaklubb att fyra eller fem mer eller mindre alkisar var mer eller mindre packade. De hade sina starköl i kylen och det var inget konstigt med det medan man försökte smussla lite mer med de starkare varorna. I min första tävling som artonåring hade jag och en av dem kommit överens om överföring efter 1NT men det glömde han i dimman och jag fick istället öva mig på 2Ru på 3-3 eller något.

Trots detta var det inte alkoholen som var värst utan rökningen eftersom dimman låg tung i källarlokalen. Alla som hade synpunkter på rök eller krök avfärdades naturligtvis som just moraltanter.

Min första tävling i Danmark var den årliga matchen mellan MBK och en dansk klubb i Köpenhamn och syftet var att hygge sig på dansk vis vilket gick alldeles utmärkt eftersom rökning var tillåten och baren var öppen. Det här låter som om jag hittar på men det som gjorde starkast intryck på mig var tvååringen som lekte på golvet bakom bardisken.

Nu har det hänt en del sedan 80-talet för svensken har slutat supa och tror att han blivit kontinental i sitt drickande vilket innebär att man kan ta sig ett glas vin lite när man vill och utan att det är något konstigt med det. Att det inte stämmer är lätt att konstatera när man vet att det mesta vinet konsumeras från en löjlig bag-in-the-box.

Att dela ut vin som priser i en bridgetävling är ingen stor sak men jag tycker faktiskt att det är onödigt även om jag förstår arrangörerna som tycker att det kan vara lite festligt och att det är svårt att hitta ett alternativ.

Att publicera foton på hemsidan på en trettonårig kille som ser helt salig ut när han håller en vinflaska i var sin hand är väl inte heller lämpligt inte minst eftersom vi faktiskt försöker komma i riksidrottsförbundet. Detta skall man då samtidigt väga mot att vi annars inte hade få sett en prydlig Andersson i kavaj.

Det här är ingen större sak men ändå olämpligt och onödigt och så länge ni pimplar vin ur pappersboxar har Sylve mitt stöd i sin kamp att uppfostra svenska bridgespelare i att umgås med alkohol.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Det är nog tur att Torbjörn inte hänger sig åt att spela dart….

Sidor

Leif Malvefors
Bild för Leif Malvefors

När vi har Rioja Gran Reserva 12+ eller nån gammal Amarone som vin(ster) så har vi alltid fullt hus…

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Jag tycker absolut inte att vi skall lägga oss i hur dom vill göra i Danmark eller något annat land heller för den delen.
Vad det gäller Sverige däremot så tycker jag att det är rent vansinne att ha vinpriser i bridgetävlingar.

Jag har alltid varit av uppfattningen att de som har vinpriser i själva verket bara vill gå så mycket plus ekonomiskt som det är möjligt i tävlingen. Att betala 100-200:- i startavgift för att vinna en flaska vin som kostar 60-80:-, skall det vara ett pris?

Att det dessutom inte alls passar sig när vi i ena andetaget säger att vi vill göra så mycket vi bara kan för att få fler juniorer till bridgen för att i nästa andetag ha ett prisbord som består av massa vin!? Fullständigt vansinnigt tycker i alla fall jag!

Sedan så är det ju också så att det finns en massa ”vuxna” bridgespelare som inte dricker alkohol. Jag säger inte att man måste ta hänsyn till dessa personer när man skall bestämma prisbord. Men vad jag nästan tror mig kunna lova är att chansen att dessa personers barn/barnbarn skall börja spela bridge minskar markant.

Detta tycker jag är några nackdelar med att ha prisbord med massa viner. Om vi då skall se till alla fördelar med att ha viner som priser.

  1. Ja där tog det slut. Vad är det som gör att folk så gärna vill ha viner som priser?
    Att dela ut ett kuvert med pengar kanske inte är lika roligt men men betydligt mer praktiskt. På det sättet kan de som vill ha vin dessutom köpa det märket de gillar bäst i stället för ett ”påtvingat” märke.

Och de som inte tycker om vin kan köpa något annat samtidigt som juniorerna kan köpa smågodis om dom vill Smile

Nu finns det säkert många som kan punkta upp fler punkter än mig på fördelar med vinpriser. Gör gärna det om ni vill och kan, då jag alltid undrat över vad folk ser för fördelar med detta!?

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Ola Brandborn

Mikael Westerlund skrev:


Nu finns det säkert många som kan punkta upp fler punkter än mig på fördelar med vinpriser. Gör gärna det om ni vill och kan, då jag alltid undrat över vad folk ser för fördelar med detta!?

Quote:


Att publicera foton på hemsidan på en trettonårig kille som ser helt salig ut när han håller en vinflaska i var sin hand är väl inte heller lämpligt inte minst eftersom vi faktiskt försöker komma i riksidrottsförbundet.


Mer vinpriser med andra ord, så vi slipper de där dumheterna.

Sidor

Thomas Ålander

Är det verkligen upp till förbundet att bestämma vad enskilda klubbar skall ha för priser i sina tävlingar?
Och att att ha synpunkter på vilka priser man delar ut i andra länders tävlingar?
Som privatperson kan man tycka vad man vill, men när det gäller att bestämma över andra skall man var försiktig!

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Thomas Ålander skrev:


Är det verkligen upp till förbundet att bestämma vad enskilda klubbar skall ha för priser i sina tävlingar?
Och att att ha synpunkter på vilka priser man delar ut i andra länders tävlingar?
Som privatperson kan man tycka vad man vill, men när det gäller att bestämma över andra skall man var försiktig!

Genomgående både (i mitt tycke) kloka och genomtänkta ord!

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Thomas Andersson skrev:


kan ingen kontakta generalsekreteraren (kvinnan längst till höger på bilden och berätta för henne hur illa det är ställt med dansk bridge)?


Fick förmodligen tag i fel person:
Hej Sylve,

Jag är inte längre anställd av DBf och tänkar inte kommentera.

Personligt tyckar jag, att det är en överreaktion på ett bild. När juniorer vinnar vin i Danmark brukar dom byta vinet till typ en bridgebok eller sälja den till föräldrarna. Vinprämior är det mest vanliga i dansk bridge och mycket uppskattat.

Med venlig hilsen

Klart man kan tycka det är en överreaktion, dessbättre verkar det finnas alternativ att byta till.
Mycket uppskattat! Hum.. hur vet de det?

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Leif Malvefors skrev:


När vi har Rioja Gran Reserva 12+ eller nån gammal Amarone som vin(ster) så har vi alltid fullt hus…


Leif!
Ditt inlägg har ju inget direkt med tråden att göra.
Du ordvitsar och glorifierar drickandet skall jag kommentera ditt inlägg så blir det:

Solidaritet! Bland dina vänner och inbjudna finns det statistiskt några personer med alkoholproblem.
Hoppas det finns acceptans för ett ”Nej tack”

F Ö är din profilbild förförande, tilltalande (inte du ) och administratorn borde nog retuschera bort ölen eller det kanske du fixar själv? Alkohol och bridge hör inte ihop inte ens på bild.

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Peter Swensson skrev:


Tacka vet jag askfat med klubbemblem; en god vän vann sitt första i en brottningsturnering som 8 eller 9 åring. Den åker fram för beskådning på fester fortfarande trots att ingen av oss röker, än. (Måste nog kolla upp historien igen, har ju glömt hur gammal han var).


Samma tema: En verklighet från mig. I tonåren spelade jag minigolf (nuvarande bangolf) Vid tävling i Norrköping fick jag ur Gunnar Nordahls näve en bordständare.
Den har hängt med i 55 år. Det fanns en inbyggd barnsäkring, har aldrig fungerat

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Thomas Ålander skrev:


Är det verkligen upp till förbundet att bestämma vad enskilda klubbar skall ha för priser i sina tävlingar?

Det är inget påstående från mig. Har motionerat i frågan och distriktsförbundet kan/får inte bestämma över klubbarna.
Thomas Ålander skrev:


Och att att ha synpunkter på vilka priser man delar ut i andra länders tävlingar?

Nu är ju Danmark speciellt! Vi har ett juniorupplägg med svensk-danska mästerskap. Där bör ju Svenska bridgeförbundet vara med och styra att inga alkoholpriser får delas ut. Även om danskarna får dela ut vinpriser till trettonåringar så får de inte föra in det till Sverige om de är under 20 år (det blir till att dricka ur snabbt). Är övertygad om att Sverige har lagt sig i, För vi skall inte ta efter.

https://www.svd.se/danska-ungdomar-dricker-i-sarklass-mest-unika
https://www.b.dk/nationalt/foraeldre-lukker-oejnene-for-boerns-alkoholforbrug

Sidor

Sylve Larsen
Bild för Sylve Larsen

Tack Torbjörn för ditt stöd :)!

Med glädje konstaterar man att det nu är Thomas Andersson ”riktiga bild” som finns på vår hemsida.
Så kanske dags att avsluta tråden med några argument för att få bort/minska alkoholpriser från bridgetävlingar
Attitydförändra är svårt. Grunden är att vara respektfull mot andras uppfattningar, men ändå sanningsenlig mot sina egna värderingar. Hoppas jag varit det.

http://www.accentmagasin.se/forskning/sa-manga-missbrukar-i-sverige-ny-unik-kartlaggning/
Närmare en halv miljon svenskar missbrukar eller är beroende av alkohol i Sverige. Det visar en rapport från STAD,2014.02-14
Totalt i den vuxna befolkningen är 4,2 procent alkoholberoende.
Räknar man dessutom med de som uppfyller kriterierna för alkoholmissbruk blir totalsiffran 5,9 procent.
Över 800´000 är helnykterister

När nu vissa föreningar väljer att ha vinpriser så är realiteten.
• 1 till 2 personer som spelar en bridgekväll statistiskt har alkoholproblem. (Solidaritet)
• Det kommer att drickas mer p g a vinpriser
• Det är förmodligen en dold bokföring. Vilken förening/kassör redovisar spritinköp i bokföring med kassakvitto från systembolaget?/Eller annat suspekt inköpsställe.
Vilka föreningsrevisorer skulle undgå att anmärka på dylika inköp.
• Kan verkligen dessa spritinköp implementeras som en del av verksamheten, finns det stöd i föreningslagen? Absolut inte om vi kommer med/ansöker om RF-medlemskap.
• 2-3 personer per spelkväll är helnykterister. Inte vill dom ha alkoholpriser.

Vilka föreningar vill egentligen (tänk efter) ha en sådan verksamhet?

Motionerade till stämman, vet inte hur det gick till men blev nån sorts uppgörelse med MM.
Motionerade för en 4-5 år sedan i ärendet fick inte med mig BDBF då det hette att de fick inte besluta över klubbarna. Däremot utgick det en rekommendation att inte ha/minska dessa alkoholpriser. Hur har det gått? Inte bra, tvärtom har det blivit en dramatisk ökning åtminstone på de tre klubbar jag spelar.
Har under sommaren spelat ett. 30-tal sådana tävlingar med vinpriser. Konverteringen till bättre priser inga problem.
Har motionerat hos UBF och VBS att det skall vara möjligt att utbyta dessa priser mot likvärdigt värde och det har inte varit några problem.
Frågan är dock om den statistiskt alkoholberoende gör det.
Tack för mig!

PS! Är ju stämma över helgen. Kanske någon kan ta upp det under övriga frågor.

Sidor

Philip Berggren

Sylve Larsen skrev:


Nu är ju Danmark speciellt! Vi har ett juniorupplägg med svensk-danska mästerskap. Där bör ju Svenska bridgeförbundet vara med och styra att inga alkoholpriser får delas ut. Även om danskarna får dela ut vinpriser till trettonåringar så får de inte föra in det till Sverige om de är under 20 år (det blir till att dricka ur snabbt). Är övertygad om att Sverige har lagt sig i, För vi skall inte ta efter.

Vi delar inte ut vinpriser i Juniortävlingarna som JSM-lag eller JSM-par. (JSDM?!)

Sidor

Logga in för att kommentera