Forum » Allmänna diskussioner » Konsekvenstänkande i Svensk bridge?!?

Konsekvenstänkande i Svensk bridge?!?

13 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Kjell Staffas
Konsekvenstänkande i Svensk bridge?!?

Vi lägger uppenbarligen mycket tid och resurser på att bli invalda i Riksidrottsförbundet när man efter att ha läst i en minut i RF’s stadgar inser att det kommer aldrig att hända. Följande kan läsas direkt ur stadgarna:

1 kap Idrottsrörelsens verksamhetsidé,
vision och värdegrund
1 §
Idrottsrörelsens verksamhetsidé, vision och värdegrund
Idrott ska bedrivas i enlighet med den av RF-stämman beslutade verksamhetsidén,
visionen och värdegrunden.
Idrottens verksamhetsidé
Vi bedriver idrott i föreningar för att ha roligt, må bra och utvecklas under hela livet.
Definitioner och konstateranden:
Med idrott avses organiserad fysisk aktivitet där träning och möjlighet till tävling bidrar till välmående. Den fysiska prestationen har mer än försumbar betydelse.
Idrottsrörelsen lägger särskild vikt på följande fyra områden.
Fysisk aktivitet: Det fysiska momentet är av mer än försumbar betydelse för
själva aktiviteten, prestationen och resultatet.

För mig är detta helt utan kompromisser och vi kan aldrig hävda någon form av ”fysisk prestation av mer än försumbar betydelse”.

Lägg dessa resurser på hur vi kan få in bridge i skolan istället!

Ola Brandborn

Framför allt bör vi inte bli medlemmar i RF, för i så fall bör också dessa bli medlemmar, i urval:
* Backgammon (äldre spel)
* Kille (äldre kortspel)
* Magic the Gathering (nyare kortspel)
* Poker (fler spelare)
och denna dörr är jag säker på att RF inte vill öppna upp. Det räcker gott att de gjorde misstaget att släppa in Schack i RF.

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Ola Brandborn skrev:

Det räcker gott att de gjorde misstaget att släppa in Schack i RF.

Schackförbundet är inte med i RF. De är med i SISU, precis som SBF.

Tobias Törnqvist

Jag har läst på hemsidan att vi satsat hårt den här gången. På medlemskap i RF.

”Gruppen har haft en klar strategi och deltog bl.a. med hela tre personer vid Riksidrottsforum i november för att skjuta fram våra positioner. Vi har också medvetet deltagit vid ett 30-tal digitala möten med RF och andra förbund i olika frågor som handlar om RF med fokus på just Riksidrottsmötet och kommande framtidsplaner för RF. ”

”SBF har en delegation av fem personer på plats som ska göra vad de kan för att lobbyarbeta mot övriga deltagare vid Riksidrottsmötet under fredag/lördag för att vinna röster.”

”Ett mycket omfattande arbete av SBF:s delegation under många månader”

Det skulle vara intressant att se en kostnadskalkyl på detta projekt INKL personalkostnad.

Så i söndags morse bänkade jag mig för att se Idas presentation av SBF på Riksidrottsmötet och efterföljande debatt samt omröstning. Ida gjorde det utmärkt men tyvärr räckte det ändå inte. En sak som jag reagerade på och gärna skulle vilja ta upp är att damen som pratade för RS sa att det finns två orsaker till att SBF inte kan bli medlemmar. 1) Den fysiska prestationen har inte mer än försumbar betydelse. 2) SBF:s organisation uppfyller inte krav som ställs i RF:s stadgar. I sin sista mening uppfattade jag det som att hon sa ungefär få här: ”Fysiken är en sak men oavsett kan man inte bli medlem om inte organisationen är korrekt”. Hon var också tydlig med att detta måste vara på plats före medlemskap och inte fixas efter. På så sätt sköt hon lätt ned vår ansökan utan att behöva ens besvara Idas argument.

Det jag reagerar på är att vi måste väl haft den här informationen sedan tidigare. Det var ju trots allt nionde gången vi var med. Jag forskade lite och mycket riktigt.

I RF:s beredning till RF-stämman 2021 som svar på inkommen medlemsansökan från SFB, undertecknad Martin Löfgren 2020-12-21 har RS skrivit:

”Av 3 § Bridgeförbundets stadgar framgår att medlem i en medlemsförening även är medlem i förbundet. Detta följer inte den grundläggande struktur som finns inom idrottsrörelsen, där SF enbart består av medlemsföreningar, vilka i sin tur har fysiska personer som medlemmar.”

Då kanske vi hade glömt av detta? Nej, verkar inte så heller för i styrelseprotokoll 2025-02-18 står att läsa:

”Precis som tidigare gånger SBF ansökt fick vi information om att stadgeändring kan behövas för organisationsstrukturen 11 kap 1§.”

Alltså kan vi konstatera att styrelsen har haft informationen tillgänglig. Två frågor:

1) Varför har vi inte genomfört den organisatoriska förändringen som RF kräver, har detta med bidragsupplägg att göra eller vilka är skälen?

2) Hur kan styrelsen besluta att lägga så mycket resurser på ett projekt som styrelsen vet inte kan gå i mål med nuvarande stadgar?

Utifrån ser det extremt dumt ut, jag måste missuppfattat något.
/Tobias

Ola Brandborn

Thomas Andersson skrev:


Ola Brandborn skrev:

Det räcker gott att de gjorde misstaget att släppa in Schack i RF.

Schackförbundet är inte med i RF. De är med i SISU, precis som SBF.


Vad bra (vilket ännu mer bevisar min poäng)!
Kjell Staffas

Tobias Törnqvist skrev:


Alltså kan vi konstatera att styrelsen har haft informationen tillgänglig. Två frågor:

1) Varför har vi inte genomfört den organisatoriska förändringen som RF kräver, har detta med bidragsupplägg att göra eller vilka är skälen?

2) Hur kan styrelsen besluta att lägga så mycket resurser på ett projekt som styrelsen vet inte kan gå i mål med nuvarande stadgar?

Utifrån ser det extremt dumt ut, jag måste missuppfattat något.
/Tobias

Nej Tobias: Då är det extremt dumt! Finns väl inget att missuppfatta här. Uppenbarligen är de drivande personerna varken läskunniga eller förstår orsak och verkan. Jag värderade aldrig personerna som drivit frågan med flit, men nu går det inte att undvika att konstatera hur naivt korkat de handlar.

Thomas Ålander

Vilken organisationsförändring är det som behövs för att RF i det avseendet (organisation) skulle kunna godkänna inträde?

Leif Lundberg

Thomas Ålander skrev:


Vilken organisationsförändring är det som behövs för att RF i det avseendet (organisation) skulle kunna godkänna inträde?


Föreningar ska vara ”medlem” i förbundet medan medlemmarna är med i föreningar. I bridge är man medlemmar i båda, typ.

Lägg pengarna på juniorverksamheten istället, eller valfri annan grej som medlemmarna har någon nytta av. Man kan ju inte gnälla på för lite pengar och sen satsa pengar på det som man vet i förväg inte ens kan hända. Snacka om bortkastade pengar.
Esportförbundet har kommit med, men de har väl en annan organisation.

Thomas Ålander

Tack för upplysningen/svaret!
Tycks vara ett juridiskt finlir.
Vad skulle det innebära om SBF ändrade i reglerna? Att man skulle kunna vara klubbmedlem utan att höra till förbundet? Eller vad?

Lars Adie

Thomas Ålander skrev:


Tack för upplysningen/svaret!
Tycks vara ett juridiskt finlir.
Vad skulle det innebära om SBF ändrade i reglerna? Att man skulle kunna vara klubbmedlem utan att höra till förbundet? Eller vad?

Du är medlem i en klubb och klubben är medlem i förbundet.

Det skulle också innebära att all information från förbundet går direkt till klubbarna, enbart klubbarna har ansvar för sina medlemmar. Förbundet har ingen anledning att ta hand om medlemsinfo.
Och självklart är det bara klubben som har rätt att rösta på förbundsmöten.

Per-Ola Cullin

Enligt 10 kap. 2 § första stycket punkten 5 RF:s stadgar gäller som villkor för medlemskap att det förbund som söker medlemskap ska
ha minst 25 medlemsföreningar.

Riksidrottsstyrelsen (RS) har i sitt förslag till att RF-stämman skulle avslå SBF:s medlemskapsansökan anfört att SBF ”i strikt mening inte [har] 25 medlemsföreningar som uppfyller villkoren i 8 kap. 1 § RF:s stadgar, eftersom anslutna föreningar inte upptagits som medlemmar i förbundet.” Se hela yttrandet här https://www.rf.se/download/18.68f44501196462d044db395c/1745498443209/12.1%20Svenska%20Brigdef%C3%B6rbundet.pdf

Om jag skulle gissa på vad som är skälet till att man har det aktuella kravet och tillämpar det så strikt som i detta fall, så är det att det annars inte går att säkerställa att de föreningar som verkar inom ramen för ett specialförbund uppfyller kraven i 8 kap. 1 § RF:s stadgar. Det handlar bland annat om att en förening som vill vara medlem i ett specialförbund måste förbinda sig att följa RF:s stadgar och ska följa idrottens värdegrund. RF vill alltså undvika att ta upp ett specialförbund som består av en massa föreningar som kanske inte uppfyller kraven i 8 kap. 1 §.

Om det finns särskilda skäl kan - enligt 10 kap. 2 § andra stycket RF:s stadgar - beslut om medlemskap efter förslag från Riksidrottsstyrelsen (RS) tas med avvikelse från villkoren i punkten 5. Denna bestämmelse nämns dock inte i RS:s yttrande till stämman, och jag vet inte om SBF:s styrelse har framfört någon argumentation i frågan om ”särskilda skäl”. Men man får verkligen hoppas det eftersom ansökningen annars verkar ha varit helt dödfödd redan på denna grund.

Vänligen
Per-Ola

Suzanne Lemborn

Hej!
För att svara på några frågor som ställts i forumet angående RF-ansökan.

Kostnaden för lobbyverksamheten för förbundets RF-ansökan uppgick till totalt 27 399,75 kr. Det kan tillkomma några extra hundralappar (kvitton för mindre tågresa).

Eftersom vi är medlemmar i RF SISU så betalade vi inte för två deltagare vid RF-mötet förra helgen. SISU står för hela kostnaden för två ombud. Till RIM-mötet i november valde vi att ta med en extra representant, och till RF-mötet tre extra representanter. Förbundet har stått för kostnaden för dem.

I den totala summan ingår det även tröjor med tryck på ryggen (kan användas i andra sammanhang), resekostnader för deltagarna (RIM/RIF), samt tryckning av PR foldrar (som kommer att användas fortsatt även i andra sammanhang).

Förutom Micke och mig själv (anställda) så har de övriga ställt upp helt ideellt utan någon ekonomisk kompensation. Stort tack till Martin Löfgren, Ida Grönkvist, Per-Arne Karlsson och Peter Ventura.

Samtliga planeringsmöten har hållits via videolänk under ordinarie arbetstid. Under helgerna får Micke och jag enbart traktamente - ingen övertidsersättning. Vi får dock kompa ut denna övertid (timme per timme) vid lämpligt tillfälle.

Vad gäller ansökan så tackar jag för Per-Olas klargörande i frågan angående stadgarna, och hänvisar till hans inlägg. Det har förts samtal med RF:s handläggare inför ansökan vad gäller detta, och ett protokollsutdrag skickades in från SBF som visade beslut från styrelsen om att SBF skulle vidta nödvändiga åtgärder för att uppfylla stadgekraven om vi valdes in. Normalt sett får man ca. 2 år på sig att tillse att kraven uppfylls. Ida klargjorde också detta på RIF. Det var dock förvånande att det ens togs upp. Stadgefrågan var redan hanterad innan. Vi blev mycket besvikna över att det inte nämndes, och ska återkoppla till handläggarna om det hända.

Det finns idag flertalet förbund som är medlemmar men inte uppfyller RF:s krav för inträde. Man kan tycka det är märkligt, men så är det. E-sporten t.ex vad gäller ”fysisk försumbar betydelse”, eller Friskis och Svettis som inte uppfyller tävlingskraven, för att nämna några (det finns fler exempel). Förbund kan väljas in ändå…men får en pålaga om att rätta till i efterhand. Vad gäller Friskis och Svettis så verkar det dock märkligt… Vet inte hur de kan komma att uppfylla dessa?

Vi tar dock med oss frågan om stadgarna till styrelsen. Om det är så att stadgarna angående medlemskap ska ses över i SBF för att uppfylla kraven innan man ev. gör en ny ansökan (om 2 år), så bör det kanske vara förbundet till gagn att göra detta oavsett, dvs inte bara för ansökans skull. Att ändra definitionen av medlemskap för enskilda till en i stället sk. tävlingslicens hos förbundet kanske inte låter som en stor sak. Men med detta följer en hel del administrativa konsekvenser och åtgärder som då måste vidtas. Man kan kanske(?) tillsätta en grupp som analyserar frågan för att reda ut vad det skulle innebära i sin helhet - för att sen avgöra om det har ett värde för SBF. Frågan ska ställas till styrelsen att hantera.

Schackförbundet kommer nog inte att göra någon ansökan till RF (vet man iofs aldrig) men de har ett stort statligt bidrag idag för sin ”Schackfyra” som de då skulle gå miste om.

Mvh Suz

Peter Swensson

Diskriktsnivån borde även det vara ett problem, det är ett onödigt lager av byråkrati som vi kan organisera bort. En historisk kökkemödding vi inte behöver lägga energi på.

Tävlingslicens borde vara lika krångligt att hantera som TL licens. Visst är omfattning större, men det öppnar för nivellering av årsavgifter och klubbmedlemskap vilket kan främja bridgespelandet.

  • Vi jan höjanivån på tävlandet med en pedagogisk nivå skillnad. En kort nätbaserad kurs vad gäller etiska regler, som man måste klara för spel på silver eller guldnivå.
  • Olika regelverk för klubbridge och tävlingsbridge. Det skulle underlätta mycket, att eliminera vissa vanliga och onödiga konflikter mellan spelare.
  • Klubbarna kan bli mer autonoma och tillåta spelare, som tagit snedsteg, att delta i klubbspel under eventuella tävlingsavstängningar. Vi är nämligen även en socialt viktig gemenskap för många, vårt uppdrag är inte bara att upprätthålla paragrafer utan även att ta hand om varandra när något gått fel. Oavsett skälet till vad som gått fel.
  • Störst funktion har bridgeklubbar runt om i landet som en social aktivitet, en hälsosam hjärnaktivitet främst pga att man löser ”tankenötter” tillsammans. Den fungerar i med och motgång i livet, som social tillflykt när all annan social aktivitet kan kännas övermäktig.
  • Medlemmar som spelar på annat än hemma klubben kan ha högre årsavgift, för tävlingslicensen. Idag är vår enda progressa medlemsavgift mästarpoängen, vi kan omfördela kostnader mycket bättre. Breddbridge, nybörjarbridge, socialbridge eller pensionärsklubbsbridge får aldrig bli bärare av utgifter för tävlingsbridge. Endast skäliga uttag för lokalhyror, förbrukning material och IT-kostnader, där vi har uppenbara synergier bör ”belasta” vår huvudverksamhet den sociala bridgen. Nödvändigheten för klubbar att bygga en buffert för förutsägbara och oförutsägbara händelser blev ju aktuell nyligen, men t ex att klubbar ekonomiskt stödjer sina lag är oftast tveksamt. (Satsa de medlen på rekrytering och utbildningar av funktionärer i stället.)

-Förbundet kan skapa förutsättningar för utveckling av sin organisation, med hjälp av SISU. Vi behöver jobba kontinuerligt med att befria maktmänniskor från styrelseuppdrag, det kommer uppkomma hela tiden att individer tar stor plats i klubbar och styrlserer. Vi har en långvarig nepotism tradition, och har flera i vår ledning som ser ner på omgivningen på olika sätt. Endast medvetenhet om fenomenet kan hjälpa oss att förekomma och förebygga framtida utmaningar.

I frågan om RF tänker jag att, tyvärr finns bara RF idag som möjliggör en bättre situation för skolungdomar som vill spela i landslag utan påföljer för skolfrånvaro. Samma sak när riksdagen bara har RF som väg för distribution av medel vid kriser som coronan. I båda de fallen är problemet politiska beslut, vi måste således skapa en kompletterande plattform till RF. Syföreningar och hembygdsföreningar han vara våra anförvanter, med vår usp är måste vara främjande av mentalhälsa genom social aktiviteter för alla.

Logga in för att kommentera