Forum » Tävlingsledare och domslut » Rätta av spelföraren oavsiktligt angivet kort att spela från träkarlen

Rätta av spelföraren oavsiktligt angivet kort att spela från träkarlen

11 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Lennart Månsson
Rätta av spelföraren oavsiktligt angivet kort att spela från träkarlen

På en bronstävling på klubben häromsistens skulle det läggas på från bordet efter påspel från MTV. Spelföraren sa ”Stjäl - nej vänta” i en följd utan paus. Träkarlen hinner inte göra något, MTH lägger mycket snabbt på och protesterar. ”Stjäl är sagt och lagt kort ligger, jag har dessutom redan lagt på!”

Uppmaningen att stjäla var entydig, för det fanns bara en trumf kvar på bordet.

Det blev dömt att trumfen var spelad och inte fick återtas. I efterhand studerade jag lagboken Lag 45 B och C. Jag är TL med silverbehörighet, men jag tycker inte det är supertydligt hur dessa skall tolkas och har ett par olika funderingar.

I B beskrivs processen ”Spel av kort från träkarlen”, men det framgår inte tydligt när kortet anses spelat.
Är det när spelföraren har nämnt kortet eller är det när träkarlen lagt fram det? Är det kanske detta som avses i C 4 (a), dvs träkarlens kort är spelat när spelföraren nämnt det?

I C 4 (b) anges att spelföraren får rätta till ett oavsiktligt angivet av kort från träkarlen.
Det anges att detta får göras med motivet ”felsägning”, men inte pga ”ändrad avsikt”. Det måste ju vara mycket svårt att avgöra vilket som gäller. Spelföraren kan ju hävda, ”jag sa fel”, men motspelaren anser att det återtagna budet indikerar en ”ändrad avsikt”. Hur skall man resonera? Själv lutar jag nog mot ”ändrad avsikt”…

Däremot tolkar jag C 4 (b) så att det inte spelar någon roll om MTH har lagt på, har spelföraren rätt att rätta till budet, så får han göra det även efter MTH’s bud. MTH får då ändra sitt bud. Korrekt?

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

”Felsägning” / ”Ändrad avsikt” kan vara oklart, ja. Men i vissa fall är det glasklart på samma sätt som vissa som hävdar ”felgrepp i budlådan” i själva verket var ”feltänk”. Det kan t.ex. knappast vara frågan om ett felgrepp i budlådan om man vill ändra sig från PASS till 5 på partnerns 4NT (essfråga). Det är frågan om feltänk.

I aktuellt fall skulle jag påstå att det är frågan om en ändring pga feltänk. Spelförarens första tanke var att stjäla, men ångrade sig snabbt som attan, när h*n kom på en bättre plan. Sensmoral: spela inte på för snabbt - tänk igenom läget FÖRST och spela SEN.

Lennart Månsson

Håller definitivt med i detta fallet, och jag nästan inte föreställa mig vad man skulle kunna få till en felsägning.

Men, den första frågan; När anses ett kort från träkarlen vara spelat? Är det när spelföraren nämnt det?

Lars-Göran Larsson

Ja (eller avsiktligt rört kortet utom för att ordna korten). Jag tror du redan varit och läst på rätt ställe. 45C 3 och 4a.

Lars-Göran Larsson

Apropå lagar. Vilken är nu gällande utgåva (ursäkta att jag är lat och frågar i stället för att leta).

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Lars-Göran Larsson skrev:


Apropå lagar. Vilken är nu gällande utgåva (ursäkta att jag är lat och frågar i stället för att leta).

2017 års lagar med 2024 års ändring av lag 73 och 89.

Lars Adie

Felsägning skulle t.ex kunna vara om det är revoke att spela kortet eller om färgen/valören spelföraren nämner inte finns på bordet. Men annars ska du utgå från feltänk och lagt kort ligger.

Träkarlen är inte med i spelet, det är när kortet nämns av spelföraren som det är spelat.

Lennart Månsson

Tack, misstänkte det men ville gärna få en bekräftelse.

Björn Westling

Ponera följande händer: Syd spelar ett kort och säger ”stjäl” till träkarlen. Bordet har säg 42 i trumf. Väst lägger trumftrean. Bordet tar trumffyran.

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Björn Westling skrev:


Ponera följande händer: Syd spelar ett kort och säger ”stjäl” till träkarlen. Bordet har säg 42 i trumf. Väst lägger trumftrean. Bordet tar trumffyran.

2:an är spelad. Se lag 46B2, 57C3 samt 45D

Conny Gustafsson

Det problemet borde man komma runt om man alltid säger ’stick’ istället för ’stjäl’, då är fyran det spelade kortet i exemplet.

Logga in för att kommentera