Forum » Allmänna diskussioner » Var är åttan?

Var är åttan?

14 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Ola Brandborn
Var är åttan?

Ekn5
D9764
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen

Ruter är trumf. Motståndarna är ”vanliga normala klubbspelare” (div 2 på S:t Erik) vilket du också är.

Liten till knekten som står. Vänster bekänner med trean och höger med tvåan. Hur spelar man sedan för att ta alla stick i färgen? Jag får det till en ren giss, eller har jag fel (båda spelförarna gissade rätt)?

Hur spelar man om någon av motståndarna bekänner med åttan första varvet?

Hur spelar man om man möter Tvillingarna?

(för mig var detta förvisso en oredovisad sidofärg i kontaktet sex klöver vilket påverkade min giss något, medan det var trumffärgen vid andra bordet, men vi låtsas att det är trumfen)

Lars-Göran Larsson

Eftersom alla hackor, inkl åttan, kan ha varit tvingande för att inte lägga en honnör tycker/tror jag, som du, att det är en likachans att spela dam eller ess i nästa stick om det är trumf (som måste spelas först) och ingen annan indikation finns.
Du, däremot, som kunde dra ett antal klöver först, och ev andra färger bör väl kolla vem som verkar ha flest av ”icke-ruter” och sen spela den spelaren med två ruter.
Vem som sitter emot verkar inte spela någon roll - om det inte är hr Ödlund, för då tycker jag du ska prata med honom om tiondelar av procents betydelse i praktiskt bridge.

mvh // LG

Lars Adie

Åttan kan vara från T8 och då är det rätt att spela damen, eller från T83 givetvis och då gäller det att känna motståndarna.

Det är att mtv har K3 som du täcker upp med esset och K83 du täcker med damen och utan andra ledtrådar är spelsätten likvärdiga för alla stick.

Dan Bylund

Vi ska alltså jämföra sannolikheterna för K83/K3 till vänster mot T82/T2 till höger. Mot motståndare som alltid lägger korten nerifrån så är det då en ren gissning för spelföraren. Samma gäller mot motståndare som lägger likvärdiga hackor slumpmässigt. Men hur är det med åttan här? Rent teoretiskt skulle det faktiskt kunna kosta stick att lägga åttan från K83 framför här, medan det i princip är en standardfalskmarkering från T82 bakom. Därför spelar jag damen från handen här utan mer kunskap om mina motståndare eller några ytterligare indikationer på hur det sitter. Mot kända motståndare blir det däremot lätt tomteskur oavsett om åttan syns eller inte syns till första gången färgen spelas.

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Esset är bästa färgbehandling i teorin.

Mats Nilsland

Med K108x efter bordet kan det vara smart att lägga åttan …

Ola Brandborn

Mats Nilsland skrev:


Med K108x efter bordet kan det vara smart att lägga åttan …

Edit: Se nedan i svaret till Thomas

Ola Brandborn

Thomas Andersson skrev:


Esset är bästa färgbehandling i teorin.


Varför? K3 framför är väl lika sannolikt som T2 bakom?
Ola Brandborn

Dan Bylund skrev:


Vi ska alltså jämföra sannolikheterna för K83/K3 till vänster mot T82/T2 till höger. Mot motståndare som alltid lägger korten nerifrån så är det då en ren gissning för spelföraren. Samma gäller mot motståndare som lägger likvärdiga hackor slumpmässigt. Men hur är det med åttan här? Rent teoretiskt skulle det faktiskt kunna kosta stick att lägga åttan från K83 framför här, medan det i princip är en standardfalskmarkering från T82 bakom. Därför spelar jag damen från handen här utan mer kunskap om mina motståndare eller några ytterligare indikationer på hur det sitter. Mot kända motståndare blir det däremot lätt tomteskur oavsett om åttan syns eller inte syns till första gången färgen spelas.

Intressanta tankar!

Ola Brandborn

Lars-Göran Larsson skrev:


Vem som sitter emot verkar inte spela någon roll

Jag är ganska säker på att det har betydelse. Vilka motspelare lägger 8 från K83 respektive T82 första varvet? Klubbspelarna hittar det inte ofta (inte jag i alla fall, men i framtiden så…), elitspelare lär väl hitta det med i alla fall någon hygglig frekvens (som Dan skriver bör åttan från T8x bakom vara standard)

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Ola Brandborn skrev:


Thomas Andersson skrev:


Esset är bästa färgbehandling i teorin.


Varför? K3 framför är väl lika sannolikt som T2 bakom?

Ja. Men han som har KT8x bakom AJx tar in två bet när du spelar damen andra gången, vilket är värt 2-3 imp.

Dvs, om det BARA är att få alla stick i färgen som är avgörande, är spelsätten teoretiskt likvärdiga. Men världen är sällan så binär, och om jag kan vinna 2-3 imp på en bricka utan andra indikationer tänker jag ta den möjligheten.

Ola Brandborn

Thomas Andersson skrev:


Ja. Men han som har KT8x bakom AJx tar in två bet när du spelar damen andra gången, vilket är värt 2-3 imp.

Dvs, om det BARA är att få alla stick i färgen som är avgörande, är spelsätten teoretiskt likvärdiga. Men världen är sällan så binär, och om jag kan vinna 2-3 imp på en bricka utan andra indikationer tänker jag ta den möjligheten.


Fair point (och då håller jag med herr Nislands kommentar med).
Thomas Karlsson

Ola Brandborn skrev:

Vilka motspelare lägger 8 från K83 respektive T82 första varvet?

8an ifrån K83 i fläkten är helt normalt men ibland glömmer man.

Ola Brandborn

Thomas Karlsson skrev:


Ola Brandborn skrev:

Vilka motspelare lägger 8 från K83 respektive T82 första varvet?

8an ifrån K83 i fläkten är helt normalt men ibland glömmer man.


Det var lite det jag var inne på - de som kommenterat här är en spadernålsinnehavare och resten stormästare med multipla stjärnor. Frågan var ju hur man spelar mot er respektive mot klubbspelarna Smile
Logga in för att kommentera