Forum » Allmänna diskussioner » V - O - F?

V - O - F?

14 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Thomas Ålander
V - O - F?

Hej!
Vilken är anledningen till att det är imp/vp som avgör ett lags placering i serietabeller i bridge?
I diverse andra serier är det vunna/oavgjorda/förlorade matcher som spelar roll, medan målskillnader och -kvoter är sekundära.
Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?

Tomas Brenning

Det varierar från land till land. Personligen tycker jag att inbördes möte ska avgöra.

Ola Brandborn

Thomas Ålander skrev:


Hej!
Vilken är anledningen till att det är imp/vp som avgör ett lags placering i serietabeller i bridge?
I diverse andra serier är det vunna/oavgjorda/förlorade matcher som spelar roll, medan målskillnader och -kvoter är sekundära.
Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?


Kan tänka mig att det, speciellt i serier med lite ojämn standard, då skulle vara många lag som kom på samma placering (typ 10 vunna och två oavgjorda gånger tre lag), och då måste man ändå ha en särskiljning. Så man har helt enkelt skippat första steget.
Joakim Möller

Min gissning är att den beräkningsmodell som valts är anpassad för att alla brickor ska räknas. Det stora intervallet att alla matcher mellan 7 och 13VP är oavgjorda är också någonting som gör det tveksamt att använda sig av antalet vunna matcher som särskiljning. En annan positiv effekt av bridgens beräkningsmodell är att det möjliggör stora omkastningar i de sista omgångarna. Det är mycket senare i en serie det är matematiskt klart vilka som vinner respektive åker ut.

Petter Bengtsson

Thomas Ålander skrev:

Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?

”Målskillnaden” (kvoten) spelar bara roll om två lag hamnar på samma VP när alla matcher har spelats, vilket är ytterst osannolikt med dagens 20-0 skala.

Kvoten är alltså mer sekundär i bridge än i andra sporter, tvärtemot vad du tycks tro.

Thomas Ålander

Petter Bengtsson skrev:


Thomas Ålander skrev:

Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?

”Målskillnaden” (kvoten) spelar bara roll om två lag hamnar på samma VP när alla matcher har spelats, vilket är ytterst osannolikt med dagens 20-0 skala.

Kvoten är alltså mer sekundär i bridge än i andra sporter, tvärtemot vad du tycks tro.

Det må så vara att kvoten inte har så stor betydelse, men en vunnen match i bridge verkar kräva en större skillnad i VP/mål än 1. Frågan kan ju vara varför 11-9 räknas som oavgjort i bridge men hemmavinst i t ex handboll/fotboll/ishockey…. .

Lars Adie

Thomas Ålander skrev:


Petter Bengtsson skrev:


Thomas Ålander skrev:

Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?

”Målskillnaden” (kvoten) spelar bara roll om två lag hamnar på samma VP när alla matcher har spelats, vilket är ytterst osannolikt med dagens 20-0 skala.

Kvoten är alltså mer sekundär i bridge än i andra sporter, tvärtemot vad du tycks tro.

Det må så vara att kvoten inte har så stor betydelse, men en vunnen match i bridge verkar kräva en större skillnad i VP/mål än 1. Frågan kan ju vara varför 11-9 räknas som oavgjort i bridge men hemmavinst i t ex handboll/fotboll/ishockey…. .

Ett mål i handboll kan motsvara en utgång i vårt lag som de inte spelat i det andra laget och det blir då ungefär 10 IMP.
Ett överstick på grund av olyckligt utspel räknas inte på samma sätt.

2 ”mål” blir då 20 IMP och vinst.

Varför vi räknar IMP högre än V-O-F, för att det är bestämt så. Troligen för att varje bricka ska ha betydelse.

Thomas Ålander

Lars Adie skrev:


Varför vi räknar IMP högre än V-O-F, för att det är bestämt så. Troligen för att varje bricka ska ha betydelse.

Det mesta är ju överenskommelser, så även detta. Det är/var skälen som söktes.

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Thomas Ålander skrev:


Petter Bengtsson skrev:


Thomas Ålander skrev:

Så: Varför tycks bridgen sätta ”målskillnaden” i första rummet?

”Målskillnaden” (kvoten) spelar bara roll om två lag hamnar på samma VP när alla matcher har spelats, vilket är ytterst osannolikt med dagens 20-0 skala.

Kvoten är alltså mer sekundär i bridge än i andra sporter, tvärtemot vad du tycks tro.

Det må så vara att kvoten inte har så stor betydelse, men en vunnen match i bridge verkar kräva en större skillnad i VP/mål än 1. Frågan kan ju vara varför 11-9 räknas som oavgjort i bridge men hemmavinst i t ex handboll/fotboll/ishockey…. .

Att jämföra VP (vinstpoäng) med målskillnad är feltänk. Snarare är det IMP-skillnad (eller mer korrekt, så som det används, kvoten mellan IMPin/IMPut) som ska jämföras med målskillnad. VP är närmast jämförbart med poäng, i ishockey tilldelas man exempelvis 0, 1, 2 eller 3 poäng beroende på utfallet, medan man i bridge valt 0-20.

Stefan Lilja
Bild för Stefan Lilja

Gränserna i matcherna är troligen satta för att veta när och hur mycket mästarpoäng som ska delas ut.

utan mp kunde v o f tas bort helt då det är ointressant i lagbridge.

Thomas Ålander

Hej!
Det är nog Board-a-matchberäkning jag haft i åtanke, där vinst/förlust på varje bricka spelar roll, men inte storleken på vinsten/förlusten.
Men sådan beräkning tycke inte så vanlig.

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Thomas Ålander skrev:


Hej!
Det är nog Board-a-matchberäkning jag haft i åtanke, där vinst/förlust på varje bricka spelar roll, men inte storleken på vinsten/förlusten.
Men sådan beräkning tycke inte så vanlig.


Jag är inte så van att spela board-a-match. Men jag vet att dom duktigaste jänkarna anser att det är den tävlingsform där det bättre laget vinner över det sämre. Ja, det händer förstås i alla tävlingsformer, men oftast i BAM.
Ola Brandborn

Max Ödlund skrev:


Thomas Ålander skrev:


Hej!
Det är nog Board-a-matchberäkning jag haft i åtanke, där vinst/förlust på varje bricka spelar roll, men inte storleken på vinsten/förlusten.
Men sådan beräkning tycke inte så vanlig.


Jag är inte så van att spela board-a-match. Men jag vet att dom duktigaste jänkarna anser att det är den tävlingsform där det bättre laget vinner över det sämre. Ja, det händer förstås i alla tävlingsformer, men oftast i BAM.

Kanske därför jänkarna är så motvilliga till alla innovationer som Multi och liknande (dvs allt som inför lite varians i budgivningen och därför i slutbudet). En bra kortspelande lag som spelar BAM borde vilja att det spelas samma kontrakt med samma spelförare vid båda borden, och att ens överlägsna kortspelande tar ut sin rätt.
Bror Andreasson

I Göteborg före pandemin spelades ett
antal lagtävlingar med BAM-beräkning. Intressant ett övertrick på en bricka kunde innebära att man vann brickan. En missad slam var ingen katastrof man förlorade brickan.
Björn Sörling var tävlingsledare och använde någon form av Gröna hiss
lottning inför varje rond. Bridgemate användes så man fick reda på resultatet direkt.

Logga in för att kommentera