Forum » Allmänna diskussioner » Fusk på BBO?

Fusk på BBO?

182 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Thomas Ålander

Lars Andersson skrev:


Börje Rudenstål skrev:


Att gemensamma ip adresser är en av ingredienserna för att avslöja fuskare kan jag köpa, men bara för att avslöja ointelligenta amatörfuskare…
Jag tror att nästan alla bridgespelare har koll på hur man går förbi gemensamma ip adresser, genom att använda mobila hotspot anslutningar mm och de som rör sig lite högre upp i bridgehierarkin gör nog inte så dumma misstag.
Det innebär ju naturligtvis också att t ex många mixedpar som bor på samma ställe inte får misstänkliggöras bara för att de delar en ip adress. Jag skulle nästan vilja påstå att delade ipadresser är en faktor som motverkar fuskmisstankar.

Advokaten: ”Ärade Fru Domare, Kära Nämndemän. Min klient är en världsexpert på fornnordisk mytologi och har sett alla 19 säsonger av CSI! Med den bakgrunden skulle hen aldrig begå ett brott och lämna både fingeravtryck och dna-bevis, Jag yrkar därför på ett omedelbart frikännande!”

Domaren: ”Advokat Rudenståhl. Ert resonemang är otroligt logiskt och rätten ser ingen annan väg än att frikänna er klient!”

Ser ut som advokat GG har fått en tuff konkurrent.

Vilket var åtalet, och vad sade åklagaren? Var nämnden enig?
Eller var det ett mål utanför Sverige?

Sidor

Bengt-Göran Olofsson

Inför Livstidsavstängning vid grövre fall samt långa straff i övrigt.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Tål att diskuteras, BG (även om vi tycker lika illa om fuskarna). 10 års avstängning för utstuderade fall. Upprepning = livstid. Hämnd bör kanske inte alltid motivet för straff. Om någon öppet erkänner, ”viker ut sig” och ber om ursäkt för att sedan kunna tas upp i organisationen efter kännbar avstängning, tycker jag kan vara ett alternativ. Att inför bridgevärlden och den närmare bekantskapen bekänna ”det värsta brottet” är ingen liten sak.
Målet bör ju vara att framtida bridge är ren , dvs på ett och andra sätt rensa.

Sidor

Lars Andersson

IMHO så är Sylvia Shi en lämplig modell för en straffskala. 3 års avstängning och 3 års frigång under förutsättning att man erkänner offentligt. Självklart är framtida representationsuppdrag för Sverige uteslutna.

Sidor

Johan Wahlberg

B-G & Lars, läste ni David Golds artikel? Mårten har koll som vanligt.

Golds artikel sid 9

Jag tror ärligt talat att det är så otroligt många som på ett eller annat sätt har fuskat vid onlinespel. Många har liksom inte riktigt tagit det seriöst av någon anledning. En väldigt meriterad spelare sa till mig på fullt allvar att han före Corona typ aldrig hade vunnit en match på BBO.

Corona har medfört att onlinebridgen har fått ett rejält uppsving. Alldeles särskilt vad gäller spel på högsta nivå. Proffsspelande på nätet sker nu på ett sätt som aldrig förr.

I och med detta och allt vad CAT och andra kommit fram till så är nu onlinespel något nytt. Jag tror att det har lett till att onlinespel av alla ses lika seriöst som livebridge. Att det har lett till att fuskande minskat drastiskt. Att det idag kanske är på samma nivå som vid livebridge.

Självklart ska fusk motarbetas på alla tänkbara sätt. Men, det kanske är läge att att rida på onlinebridgens framfartsvåg? Att se till allt positivt som nu sker.

Ett sätt skulle helt enkelt kunna vara att dra ett streck. Vi väljer ett datum, t ex 1 augusti. Och så bara glömmer vi allt som har skett före dess och blickar framåt!

Sidor

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Ditt inlägg är något motsägelsefullt.
Du inleder med att skriva att du tror att otroligt många har fuskat vid onlinespel. Personligen tror jag att det stora flertalet inte fuskar på t.ex. BBO och FunBridge.

Du länkar till David Golds artikel om CAT, dvs. Credentials Advisory Team. Trots detta och de många inläggen om fusk på Bridgewinners påstår du

Johan Wahlberg skrev:

… att onlinespel av alla ses lika seriöst som livebridge. Att det har lett till att fuskande minskat drastiskt… .


Hur har du kommit fram till att fuskandet minskat drastiskt?

Sidor

Johan Wahlberg

Det är min högst personliga åsikt/gissning. D v s att det före Corona fuskades mycket mer på nätet. Men att det idag efter allt uppmärksamhet fuskas betydligt mindre.

Sidor

Ola Brandborn

Jag öppnade en gång med en naturlig klöver på BBO, varefter moståndarna inte hade några problem att bjuda sig till sex klöver. Sedan dessa har jag inte spelat på BBO.

Sidor

Bengt-Göran Olofsson

Jag tog väl i lite i mitt förra inlägg men allvarligt tycker jag att ju bättre spelare desto hårdare straff, d.v.s spelare som representerar sitt land bör få hårdare straff än två nybörjare som borde klara sig med ett gult kort och en tillrättavisning,upprepade händelser efter de/den blivit avslöjad kapas jäms med axlarna Wink

Sidor

Lars-Göran Larsson

Välavvägd nyansering. Clapping

Sidor

Thomas Ålander

Hur skulle man inom andra idrotter/sporter hantera oegentligheter och fusk i motsvarande fall? Finns erfarenheter utifrån att lära av?

Sidor

Lars Andersson

Jag ser framför mig Linda Haglund här. Visst Sverige kämpar mot doping men när en framgångsrik representant åker fast skyndar höga myndighetspersoner (Arne Ljungkvist) att försöka frikänna henne.

Sidor

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Johan Wahlberg skrev:


Det är min högst personliga åsikt/gissning. D v s att det före Corona fuskades mycket mer på nätet. Men att det idag efter allt uppmärksamhet fuskas betydligt mindre.


Vi får hoppas att du har rätt i att uppmärksamheten gör att det nu fuskas betydligt mindre. Det jag reagerat starkast på är att de fuskande bridgespelarna är i världsklass, de har tillsammans 20+ världsmästerskap, 20+ europeiska mästerskap och 50+ ACBL NABC-titlar. De titlar de vann i ”live-bridge” kan ifrågasättas. Fuskar de bara på on-line-bridge?
Corona-pandemin utgör ett hårt slag mot bridgen, men dessa toppspelarnas fusk kan helt äventyra tilltron till bridgespelet på alla nivåer.

Sidor

Johan Wahlberg

Bo Gullefors skrev:


Johan Wahlberg skrev:


Det är min högst personliga åsikt/gissning. D v s att det före Corona fuskades mycket mer på nätet. Men att det idag efter allt uppmärksamhet fuskas betydligt mindre.


Vi får hoppas att du har rätt i att uppmärksamheten gör att det nu fuskas betydligt mindre. Det jag reagerat starkast på är att de fuskande bridgespelarna är i världsklass, de har tillsammans 20+ världsmästerskap, 20+ europeiska mästerskap och 50+ ACBL NABC-titlar. De titlar de vann i ”live-bridge” kan ifrågasättas. Fuskar de bara på on-line-bridge?
Corona-pandemin utgör ett hårt slag mot bridgen, men dessa toppspelarnas fusk kan helt äventyra tilltron till bridgespelet på alla nivåer.

Jag tror tvärtom. D v s om vi drar ett streck och går vidare. Men det är så klart en gissning. Vem vet? Inte du, inte jag.

Sidor

Björn Westling

Ola Brandborn skrev:


Jag öppnade en gång med en naturlig klöver på BBO, varefter moståndarna inte hade några problem att bjuda sig till sex klöver. Sedan dessa har jag inte spelat på BBO.

Var ditt klöverbud en psyk och du är missnöjd över att de hade möjlighet att kunna visa att de hade klöver? Eller är du missnöjd över att motståndarna råkade ha slam i färgen du öppnade med? Med tanke på att man teoretiskt kan öppna med 1 äkta klöver på 5432 så är det fullt möjligt att motståndarna kan ha slam även i färgen där du har fyra,hackor.

Sidor

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Johan Wahlberg skrev:


Bo Gullefors skrev:


Johan Wahlberg skrev:


Det är min högst personliga åsikt/gissning. D v s att det före Corona fuskades mycket mer på nätet. Men att det idag efter allt uppmärksamhet fuskas betydligt mindre.


Vi får hoppas att du har rätt i att uppmärksamheten gör att det nu fuskas betydligt mindre. Det jag reagerat starkast på är att de fuskande bridgespelarna är i världsklass, de har tillsammans 20+ världsmästerskap, 20+ europeiska mästerskap och 50+ ACBL NABC-titlar. De titlar de vann i ”live-bridge” kan ifrågasättas. Fuskar de bara på on-line-bridge?
Corona-pandemin utgör ett hårt slag mot bridgen, men dessa toppspelarnas fusk kan helt äventyra tilltron till bridgespelet på alla nivåer.

Jag tror tvärtom. D v s om vi drar ett streck och går vidare. Men det är så klart en gissning. Vem vet? Inte du, inte jag.


Vad tror du tvärtom?
1. Att de 30 världsspelarna bara har fuskat på on-line-bridge?
2. Att Corona-pandemin inte utgör ett hårt slag mot bridgen?
3. Att toppspelarnas fusk inte äventyrar tilltron till bridgespelet?

Sidor

Lars Andersson

Det borde vara så att ett frivilligt erkännande kombinerat med att berätta för lagkamrater och motståndare man lurat ger ett lindrigare straff. Att dra sig undan och hoppas att utredningarna misslyckas beskriver rätt bra vilken personlighet man har.

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Lars Andersson skrev:


Det borde vara så att ett frivilligt erkännande kombinerat med att berätta för lagkamrater och motståndare man lurat ger ett lindrigare straff. Att dra sig undan och hoppas att utredningarna misslyckas beskriver rätt bra vilken personlighet man har.

Redan det första fusket beskriver personligheten tillräckligt anser jag.

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Lars Andersson skrev:


Det borde vara så att ett frivilligt erkännande kombinerat med att berätta för lagkamrater och motståndare man lurat ger ett lindrigare straff. Att dra sig undan och hoppas att utredningarna misslyckas beskriver rätt bra vilken personlighet man har.


Problemet med en sådan princip är att en rättsprocess aldrig till 100 % kan garantera att ingen oskyldig fälls. Det skulle få till konsekvens att en oskyldigt dömd med nödvändighet får ett hårdare straff än en skyldig.

Sidor

Ola Brandborn

Björn Westling skrev:


Ola Brandborn skrev:


Jag öppnade en gång med en naturlig klöver på BBO, varefter moståndarna inte hade några problem att bjuda sig till sex klöver. Sedan dessa har jag inte spelat på BBO.

Var ditt klöverbud en psyk och du är missnöjd över att de hade möjlighet att kunna visa att de hade klöver? Eller är du missnöjd över att motståndarna råkade ha slam i färgen du öppnade med? Med tanke på att man teoretiskt kan öppna med 1 äkta klöver på 5432 så är det fullt möjligt att motståndarna kan ha slam även i färgen där du har fyra,hackor.


Naturlig klöver, dvs 4+. Motståndarna bjöd glatt till sin slam på 4-4, de visste ju att de kunde maska ut min KTxx hur enkelt som helst (att de inte lät mig spela en kl X var kanske lite slarvigt)

Sidor

Thomas Karlsson

Tänk om det finns spelare/par som fuskar men inte förbättrar sitt resultat.

Giggle

Sidor

Eric Arvidsson

Tänk om det finns spelare/par som fuskar men inte förbättrar sitt resultat.

Giggle

Jag har prövat detta vid ett tillfälle (förhoppningsvis preskriberat)
På en gemensam resa spelades några givar på hotellrummet.
Med inblandade dryckeskrav vid bortspelade poäng var skärpan på topp. Vid ett toalett besök av min motståndare (Simon Bech)
preparedas en giv där bara ett riktigt bra motspel kunde beta en slam.

Dessvärre glömdes detta fina försvarsspel bort när given dök upp. Så mitt fusk resulterade i många drinkars bestraffning när jag blev utsatt för en elegant dubbelsidig skvis.

Sidor

Ola Brandborn

I min ungdom skulle vi öva budgivning i laget, våra lagkamrater hade förberett en lågfärgsslam för oss att bjuda, men samtidigt kunde de ju inte låta oss gå hem i den så ”du får mina spader så får jag dina hjärter och så börjar vi att korsstjäla de första fem sticken.

Men siddu, den gubben gick inte, Sten kom ju på att det skulle se misstänksamt ut om han inte spärarde i första hand med sjukortshjärter, varefter jag och Per bjöd oss till 4 spader.

Det negativa var såklart att vi spelade denna utgång på 3-3. Det positiva å andra sidan var att det var enda utgången som stod (!) tack vare att trumfen satt 7-0 så Sten inte hade någon trumf att spela ut! Fyra sidostick och sedan sex korsstölder där Klas fick stjäla under… Gäller att ta 3-3 utgångarna på rätt hand alltså.

(eller nåt liknande, är ju trots allt 25-30 år sedan, så minnet kan svika)

Sidor

Tomas Brenning

Det verkar vara dags att dra fram gamla synder. Här kommer den extremt misslyckade fuskhöjdpunkten i min karriär:

Mellan tummen och pekfingret, ca 38 år sedan (värst vad tiden går…), var det fritt valt arbete i skolan med Tommy Gullberg som ledare. Jag hade fattat tycke för min mammas autobridge och hittat en riktigt läcker spelföring i 6NT som jag tyckte var lagom nivå för riktiga nybörjare.

Jag duplicerade lillslammen och några andra roliga givar och försökte sedan glömma bort dem. Det hade förstås fungerat bättre i dag men att få en 15-årig hjärna att tappa bort kort fungerade naturligtvis inte.

Jag fick 16 balanserade hp i given, kände igen given, och öppnade med 1N. Partnern tyckte att 3N var lagom med sin balanserade 17-poängare. Jag kände mig förstås snuvad på både konfekten och den läckra spelföringen för hemgång i slam.

6N kunde jag ju inte bjuda. Det vore ju fusk! Men en trevare, kanske, för att väcka partnern? Så löpte i alla fall det utstuderade resonemanget innan jag lade upp 4N. Rättvisa skipades då min tondöva partner passade och jag fick den väl så motiverade utskällningen av Tommy Gullberg.

Jag gjorde i alla fall 6 trick…

Sidor

Tore Mattsson

Jag har tjatat om det förut men jag kan inte släppa det.
Vad får man ut av att fuska?
Kan man verkligen känna någon glädje över att vinna om man har fuskat.
Jag har funderat på det medan jag har följt den här tråden.

Jag har vunnit en guldtävling under snart 50 års bridgespel.
Det är ett fantastiskt minne som jag alltid kommer att bära med mig.

Inte minst minns jag den uppskattning jag och min förträfflige partner Per Erik, mötte från de andra spelarna, vi tillhörde ju inte direkt favoriterna.

Tänk om vi hade fuskat oss till den segern, då hade det ju varit något som jag hade fått skämmas för resten av livet.
Kort sagt jag förstår inte.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Det är ganska stora pengar där ute i proffscirkusen.

Jag vet inga summor men tittar man på skattemålet med Helgemo - Helness så hävdar norska tidningen Nettavisen att Helness hade tjänat 10,5 miljoner (NOK) mellan 2006 och 2014 på bridge.

Sidor

Ola Brandborn

Henrik Johansson skrev:


Det är ganska stora pengar där ute i proffscirkusen.

Jag vet inga summor men tittar man på skattemålet med Helgemo - Helness så hävdar norska tidningen Nettavisen att Helness hade tjänat 10,5 miljoner (NOK) mellan 2006 och 2014 på bridge.


Vilket motsvarar lite drygt en mille/år - ungefär vad det kostar en arbetsgivare inkl arbetsgivaravgifter för att anställa en svensk civilingenjörslön, som i slutändan får ut säg 40k/mån skattat och klart. Så några extrema siffror är det absolut inte, om man ”gör rätt för sig skattemässigt”. Rimligheten att tjäna som en civing på att spela lite kort får någon annan bedöma, men är man typ bäst i världen på en sak så tycker jag gott att man ska kunna leva på sysselsättningen.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Felräkning! Men, Ola, jag trodde du var en eftertänksam själ. Call Inflationsuppräknat och omräknat från norska och med jobbskatteavdrag blir det närmare 100k/mån. To much information
Men - grejen är nog snarare nåt du nämnde. Är man beroende av inkomsten för uppehället ökar kanske risken? Cash
Är man sedan beroende av stjärnglans och inte kan uppnå den (hö hö, jag är grand master Muscle ), då har du en ingrediens till grummlig soppa.
// Nerd

Sidor

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Bo Gullefors skrev:


Johan Wahlberg skrev:


….
….
Jag tror tvärtom. D v s om vi drar ett streck och går vidare. Men det är så klart en gissning. Vem vet? Inte du, inte jag.


Vad tror du tvärtom?
1. Att de 30 världsspelarna bara har fuskat på on-line-bridge?
2. Att Corona-pandemin inte utgör ett hårt slag mot bridgen?
3. Att toppspelarnas fusk inte äventyrar tilltron till bridgespelet?

Johan Wahlberg
Du har inte svarat på vad du tror tvärtom? Jag är intresserad av att förstå vad du menar.

Sidor

Pär Ol-Mårs
Bild för Pär Ol-Mårs

Arrangörerna av Alt-turneringarna har nu gått ut med att de som nu inte får delta för att de med största sannolikhet fuskat får vara med igen om de gör ett offentligt erkännande.
https://alt.bridgeresults.org/docs/201006AltStatement.htm

Sidor

Logga in för att kommentera