Forum » Allmänna diskussioner » Revolverbridge Bot vs Bot

Revolverbridge Bot vs Bot

57 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Peter Swensson

Ola Brandborn skrev:


Så: Hand ett dog budgivningen i 4 hjärter när motståndarna gjorde 6 spader och man själv gjorde 7 hjärter. Jag låter nog bli att kolla på resterande 63 givar.

Hade jag lyckats med detta live att få köpa 4 eller 5Hj så är det extremt vinnande. Söker man slam så bjuder man på sig 6 eller 7sp samtidigt som svaga 8korts spader handen rimligen är så orolig som bara en bot kan bli för att motståndarna har slam i korten.

Så, denna gång säger din kommentar mer om din bridgenivå än om botarnas … brukar alltid läsa din kommentaren för de har ”alltid” någon intressant substans, så du vet Cool

Sidor

Ola Brandborn

”Extremt vinnande” för NS innebär i så fall extremt förlorande för ÖV, och vi tittar väl inte bara på ena robotparet när vi tittar på robotmatcher, eller hur?

Sidor

Lars-Göran Larsson

På den brickan bjöd roboten/arna ett bud som jag inte valt (med dig som partner, Ola/Peter - exempelvis) - på samtliga platser (med slumpmässig giv, inte gulash som jag vägrar spela).
I första hand hade jag öppnat 4hj.
I aktuellt läge (3hj) hade jag passat i andra hand.
I aktuellt läge (mot 3sp) hade jag bjudit 6hj i tredje hand.
I aktuellt läge (mot 4hj) hade jag bjudit 6sp i fjärde hand.
(och hade det gått 3hj-p-4hj hade jag dubblat).
.
Men det kanske bara säger att roboten är skarpare än jag, förstås.

Sidor

Ola Brandborn

Lars-Göran Larsson skrev:


På den brickan bjöd roboten/arna ett bud som jag inte valt (med dig som partner, Ola/Peter - exempelvis) - på samtliga platser (med slumpmässig giv, inte gulash som jag vägrar spela).
I första hand hade jag öppnat 4hj.
I aktuellt läge (3hj) hade jag passat i andra hand.
I aktuellt läge (mot 3sp) hade jag bjudit 6hj i tredje hand.
I aktuellt läge (mot 4hj) hade jag bjudit 6sp i fjärde hand.
(och hade det gått 3hj-p-4hj hade jag dubblat).
.
Men det kanske bara säger att roboten är skarpare än jag, förstås.


Skönt att det inte bara är jag som ser fel på budgivningen (läs inlägg #16 i tråden)

Sidor

Lars-Göran Larsson

Men vi kan nog inte förvänta oss annat före tiden för kvantdatorer och ännu mer utvecklad AI. Det kommersiella incitamentet är troligen inte tillräckligt stort (har jag trott de senaste 20 åren). Du nämnde ju en siffra för någon dator som jag antar spelar GO, och det är ju ett ”enkelt” spel.
Att spela korten verkar matematiskt lättare men när man ska väga in taktiska moment är det väl svårare. I ”vårt” budexempel så passar jag på 3hj (spärr) med egen spärrhand (3sp), där datorn kanske alltid bjuder 3sp på ungefär samma kort/spelstyrka.
Likaså tror jag vi kan lära oss handvärdering med en mängd plus/minusvärden där datorer har problem med detsamma. Dock inte för evigt, efter vår livstid kommer det nog.
.
Hur reagerar en självkörande bil när den ser en boll på trottoaren? Själv hoppas jag att jag varnas för lekande barn.

Sidor

Björn Hjalmarsson

Det verkar som dom andra programmen inte gått så mycket framåt heller. I den test jag gjorde med alla bra program så kom GIB först!
Det var en något speciell setup och Par beräkning och att GIB vann kan vara en tillfällighet. Att det tillhör dom främsta fortfarande är nog klart.
Den givna kommentaren är väl: ”Är GIB bättre eller lika bra (dålig ) som dom bästa programmen”, så kan inte dom andra programmen vara speciellt bra Smile

Sidor

Björn Hjalmarsson

Någon frågade om Man vs Machine videon och det är två personer jag kan rekommendera, Milan Makura , en video. Det finnas massor med Milan video på YouTube. Milan spelar bara på Funbridge.

Sen en bra gubbe till, Peter Hollands. En video.. Han spelar både på BBO och Funbridge.

Sidor

Stefan Olausson

Björn Hjalmarsson skrev:


Det verkar som dom andra programmen inte gått så mycket framåt heller. I den test jag gjorde med alla bra program så kom GIB först!
Det var en något speciell setup och Par beräkning och att GIB vann kan vara en tillfällighet. Att det tillhör dom främsta fortfarande är nog klart.
Den givna kommentaren är väl: ”Är GIB bättre eller lika bra (dålig ) som dom bästa programmen”, så kan inte dom andra programmen vara speciellt bra :-)

Really…?
Var Argine med i detta test?

Låter lite otroligt i så fall,
men tanke på skillnaderna i budgivningen jag upplevt.

Har inte spelat med/mot andra än dessa två.

Spelföringen är ju i båda fallen deras vassaste sida,
i försvarsspelet har ju båda uppenbara svagheter
(fast vem har inte det, räck upp en hand? Evilgrin )

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jag hade inte med GOTO Bridge 19 (separat program med Argine) i Finalen då den i stödde nån typ av automatik i spelet. Den var med i ett första test och kom i mitten av tio program. En sak som kan ha varit till nackdel för den var att styrkan inte gick att reglera, dvs max tid per bud spel, vilket gick med dom flesta andra.
GOTO Bridge 19 är några år gammal, men skillnaden mot nuvarande online Argine skall vara liten. Det kan vara buggfixar och några mindre systemändringar som skiljer. Tyvärr har GOTO Bridge 19 utgått och ersatts med en version som som bara heter GOTO Bridge, med mycket mindre funktioner. Man satsar nu det mesta krutet på online versionen, blir nog lönsammare också då spelarna använda siten för mer funktionalitet.

GOTO Bridge ställde upp i WCBC 2015 och kom näst sist. Spelade bra, men för timid enligt Al Levy. Jerome Rombaut surnade till efter det och ansåg att programmen i WCBC mest ägnade sig åt destruktiv budgivning!? Inget deltagande i WCBC sen 2015. I början av sommaren tog dom ett beslut att inte ställa upp i tävlingar mot andra program utan istället satsa på att utveckla spelet mot människor. Klokt eller inte det får framtiden utvisa?

Sidor

Björn Hjalmarsson

Det har hänt lite, ett träningsprogram från NUkkAI

Sidor

Björn Hjalmarsson

Dublett!

Sidor

Stefan Olausson

Björn Hjalmarsson skrev:


Spelade bra, men för timid enligt Al Levy. Jerome Rombaut surnade till efter det och ansåg att programmen i WCBC mest ägnade sig åt destruktiv budgivning!? Inget deltagande i WCBC sen 2015.

ha ha … kul historia, oavsett! Bigsmile

Tack Björn! Yes

Sidor

Stefan Olausson

Björn Hjalmarsson skrev:


Det har hänt lite, ett träningsprogram från NUkkAI

Tack för länk till deras kanal, Björn!

Meeeen va f…..?!

Känns ju som att det är väääääääääldigt långt kvar till en typ ”expert AI bridge-player” som jag trodde det var dom höll på med… Wondering Thinking

Har dom inget annat än detta att presentera efter flera års arbete, så börjar man verkligen ju undra vad dom pysslar med på dagarna…

Händelsevis, så skrev jag för några år sen i javascript, på några dagar en webapp (i ett försök att träna ”kort-minne”) som faktiskt förvånansvärt mkt påminner om detta… Dull

Sidor

Björn Hjalmarsson

Håller med , inte mycket efter alla powerpoint och dokument som är det enda dom presterat utåt hittils.
NukkAI finns på Facebook www.facebook.com/NukkaiLab/ och där kan man följa vad dom visar upp utåt.
Du kanske sett den här. Senaste Powerpoiten från V. Ventos:

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jo, korrekt annalys. Att dom ”förstår” varandra och bjuder och spelar enligt överenskommelse är nog en viktig förklaring. Sen kan man inte se hur procentfördelningen är för olika nivåer, som nog är väldigt olika. Enligt Jerome så vinner Argine över spelare på alla nivåer, utan att ange några direkta procent.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Är det någon som vet vilken spelmotor som finns i Synrey? Att den skulle göra fel i försvaret (efter utspelet) är ytterst sällsynt.

Sidor

Björn Hjalmarsson

Den bygger ursprungligen på Mikro Bridge. Gammalt program av två Japanska veteraner, bröderna Ushida, som startade med MB 1982! 2015 sålde dom källkoden till kineserna, som gav upphov till en kontrovers när Synrey ställde upp i WCBC. Jack teamet ansåg att det var emot reglerna att två program ställde upp som byggde på samma källkod och drog sig ur WCBC i protest och har inte ställt upp sedan dess (tyvärr). Officiellt har Synrey och MB teamen ingen kontakt längre och utvecklingen sker separat. Det var intressant info om Synrey. Jag har inte haft tid att spela där, men det är bra att gratisversionerna av online bridge håller hög klass som ett alternativ till dom kommersiella sajterna. Men det blir ingen Windows version av Synrey enligt Erik Liu. Det är väl trenden att man går mot enbart online bridge. Synrey teamet har uttalat sig om att man inom en snar framtid ska få fram en version som skulle vara i nivå 5. Det skulle vara med hjälp av ytterligare förbättring av maskininlärningen.. Men det är delade meningar om detta enbart räcker… Om något större steg kommer att tas är det nog av dom yngre teamen/programmen. Kanske något som inte är helt nytt eller inte så känt? Nu håller 52 Entertainment på och köper upp program och sajter, senaste är Bridge Baron. Fick en presskommunike om detta igår. Man undrar om dom kommer att köpa Synrey också, är säkert intressant för dom?

Sidor

Björn Hjalmarsson

Ett tillägg. Synrey Bridge har placerat sig på andra plats i WCBC dom tre senaste åre. Det tyder på hög klass.

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jag skrev om att Bridge Baron blivit uppköpt. Här är presskommuniken:
gofile.me/2HHod/oErWcu6dA (nedladdning). Så nu kontrollerar 52 Entertainment FunBridge, BBO, CBO China och Bridge Baron. Börjar likna monopol. Bar att det finns kvar fria alternativ som motvikt…

Sidor

Björn Hjalmarsson

Nu har jag fullbordat trilogin av specialgivar för matcherna mellan Q-Plus Bridge och WBridge5.
Det är slam/utgångar och delkontrakt (utgång dyker upp nån utgång ibland). Men bara 32 givar. Jag har också tagit med gulashen, där jag slagit ihop dom två delarna.

Slam och utgångar
Delkontrakt
Gulash

Nu stänger jag butiken med robot videos.

Björn

Sidor

Stefan Olausson

Hej Björn.

Tack för dina intressanta och initierade inlägg!

Fråga bara…

Hur håller du dig så uppdaterad på vad som händer i ”Computer Bridge” branschen?

Finns det nån sajt, mailing-lista, forum, etc, som du följer?
Jag tycker också ämnet är intressant Smile

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jo det finns en som jag i högsta grad ”följer”, www.computerbridge.se
som är min egen sajt och är specialiserad på, just datorbridge.

Det var just avsaknaden av en sajt med samlad info om området, som gjorde att jag fick inspiration till sajten.

Det finns info om datorbridge på en del andra sajter, men det är mest länkar förutom Al Levys sajter om World Computer Bridge Championship, som innehåller det mesta om detta.

Arbetet med sajten har gett insikter och en del kontakter. Jag har just släppt en svensk version av sajten Det var mycket mer jobb med översättningen än vad jag trodde att det skulle vara.

Kul att det finns en till som är intresserad, då är två Smile

Björn

Sidor

Björn Hjalmarsson

En funderingar om frågan ”Vad händer nu med programmen”. Alla har sitt varumärke och användare. Så man aktar sig nog för att lägga ner något program. Det troliga är att man kommer att göra något ”ytan”, dvs man försöker harmonisera bridge motorerna, så att man kan koncentrera resurserna på en motor och han en gemensam för alla. Sen behåller man gränssnitten och funktionaliteten och alla blir nöjda och glada. Är det inte så här man gör inom andra områden, när man köper upp andra företag med inkörda varumärken?

Sidor

Stefan Olausson

Jo, det var väl ”barmar” (?) (bbo-anställd?) som nyligen skrev på bridgewinners att, om BBO byter Robot, så blir det sannolikt till Argine, just eftersom företagen har gemensam ägare.

Vore verkligen en välgärning tycker jag — förutsatt att dom behåller möjligheten att själva justera robot-”deklisen”.

Men det var bara ett ”om…” — inget annat Smile

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jag skrev inte det, men jag tänkte att det ligger nära till hands att det blir Argine man kommer att satsa på. Fördelen är ju att man kan satsa mer resurser på Argine, om man nu inte sparkar dom flesta som jobbat med GIB och Bridge Baron. Man kan ju hoppas att blir mera fart på utvecklingen av Argine…

En sak som Funbridge är dåliga på är att ge information om vilka fel som rättats. Det känns som man skickar felrapporterna in i ett svart hål för det mesta…

Jag förstått att en av orsakerna till förbättringar av Synrey är just hanteringen av rapporter från användarna, att man åtgärdar fel och har en bra kontakt med användrana Synrey . Utdrag av info om Synrey från computerbridge.se

”Synrey Bridge har 50 000 dagliga användare från och med 2019. Synrey teamet har en mycket nära kontakt med slutanvändarna. Varje dag skickar användarna hundratals meddelanden om budgivning och spel av roboten.

Alla meddelanden lagras och analyseras för att kunna förbättra Synrey Bridge. Under de senaste sex åren har mer än 30 000 timmar investerats för att förbättra Synrey Bridge.”

Kanske fikar 52 EG efter Synrey. Vi får hoppas det inte blir av, dom behövs som motvikt till den alltmer dominerande 52 EG!!
Man kan hoppas det räcker med China Bridge Online, som 52 EG också äger. Vad det nu är för sajt. Har inte lyckats att hitta den än?

Björn

Sidor

Stefan Olausson

Björn Hjalmarsson skrev:


Det känns som man skickar felrapporterna in i ett svart hål för det mesta…
Björn

Beror säkert på att det är exakt det du gör.

Sidor

Logga in för att kommentera