Hej!
Någon som orkar räkna ut vad oddsen för att det finns minst tre damsinglar i samma giv? Det kan vara på en och samma hand men det är inget krav.
tack!!
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Kul att se att vi drömmer om samma giv du o jag
Min erfarenhet är once in a life time och eftersom jag so far avverkat 100.000 givar blir det ju exakt 7 per miljon, om nu rosa kuvertet har rätt om min planerade dödsdag
Ordnar fin fest då, hjärtligt välkommen
Glad kram
Nog kan det vara 4:a damsinglar runt bordet, hur det ökar oddsen vet jag inte.
/janne
Det ökar nog inte oddsen vare sig för dig eller Lasse
Jag råkade se denna fråga och undrar varför man funderar över detta med dam singlar, men om man ska svara seriöst vilka få verkar tycka är intressant, så är chansen för tre dam singlar på samma hand i stort sett obefintlig. Det skulle innebära att den enskilda handen skulle ha fördelningen 10-1-1-1. Om man däremot nöjer sig med att singlarna kan sitta på olika händer så blir sannolikheten betydligt större. Jag ska sätta mig ned och se om jag kan få till ett vettigt svar, men sannolikheten är nog dessvärre inte särskilt stor för den händelsen heller.
Skulle vara intressant att veta anleningen till frågan
Mikael Björin
Man kan ju också tänka sig sju eller t.o.m. åtta singeldamer vid bordet, men det blir väl lite svårt att räkna på..
Tok-Johan
(2NT=9-12 HP)
Den ungefärliga chansen för 1 damsingel på 1 hand är runt 1 på 130 givar.
Om detta inträffar så är chansen för ytterligare 1 damsingel ca 1 på 230 givar
Och om detta inträffar så är chansen för ytterligare 1 damsingel ca 1 på 700 givar.
Multiplicerar man dessa chanser med varandra så skulle detta ge ca 1 på usla 21 millioner inget vidare odds alltså. Chansen att vinna på Europa lot
to 500 millioner kr är större än att detta inträffar
Mikael BJörin
/B
Björn,
Ja det stämmer alldeles utmärkt !
Beräkningen var gjord på en specifik hand. I ca 30,4 % av givarna så har en hand en singel och detta innebär att en singeldam förekommer i 0,304 *1/13 fall på en av alla 4 händer, vilket då blir ca 1/43. Uppenbarligen så var det någon slags bugg i simuleringsprogrammet. För på en specifik hand borde det blivit runt
1/160
MB
/B
En specifik hand har (minst) en singelton 30,55% av fallen, enligt https://en.wikipedia.org/wiki/Bridge_probabilities#Hand_pattern_probabilities
/B
Korrekt
Håller med; jag tror det är så här enkelt, 4x13xCOMBIN(39;12)/(COMBIN(52;13) = 32.02%
Edit: kom på att några händer räknas dubbelt … uppdaterar sen
Varför just 3 singel damer?
/B
Hej,
Tack för alla hjälp!
Jag fick den här frågan när jag skulle skriva kommentar på några givar för en tävling i London. Den som skickade det till mig skrev typ ’du som är bridgeproffs kan säkert helt enkelt räckna ut vad chansen är för detta’ men jag hade verkligen ingen aning hur jag skulle göra det!
Men nu vet vi rätta svaret
/B
Jag skickade faktiskt in Mikael Björins svar, det var innan jag såg dit svar. 1 i 40000 eller 1 i 21 miljon var ingen liten skillnad!
Men låter väl som 1 i 40000 borde vara i närheten.
På nått sätt känns det som 3 kungsinglar förekommer oftare, men det är säkert bara för att jag maskar in i kungsingel hela tiden
Det beror på. Om du saknar klöverkung ökar oddsen för kungsinglar dramatiskt, eftersom den alltid sitter singel.
/B
Jag har inte fått till en exakt beräkning, uppställningarna blir minst sagt klåddiga.
Men sannolikheten för att en bridge hand har 3 singlar i vardera 3 olika färger är nästan 1/11 (ful simulerade 2000 givar tre gånger med olika frön). Det var lite högre frekvens än vad jag trodde. Tre singel damer på dessa blir 1 på 11*13^3 som är 1 på 24167.
Sedan har vi händer med 4 eller fler singlar med 4 unika singelfärger, där går ju mina små simuleringar bet. Men det är ca 1/200 och det finns 4 komber så då får vi 1/50 till; då hamnar vi nära 1 på 20000 att vi får se en hand med tre singel damer på något sätt.
Hur grovskattade du?
(Lösning 1 på x miljon har glömt att vi är i ett hypergeometriskt rum; ger vi en hand en singel så öka sannolikheten att dom andra händerna får en specifik singel (från 8.05% till 10.6%). Ger vi dessutom även en hand (eller två olika hand händer) ytterligare en unik singel så har dom andra händerna ännu oftare en specifik singel (14.6%) . I ful simuleringen ovan hade en bridgegiv: 0 singlar 22.7%, 1 singel 40.6%, 2 singlar 27.2%. En annan sak som är viktigt är att 4* frekvens för en specifik singel på en bridgehand inte ger sannolikheten för en bridgegiv, t ex 4*8.05% är mindre än sannolikheten singel på en bridgegiv 40.6% (siffrorna här kommer från samma dataset) … just det feltänket kan ni till och med hitta i läroböcker i statistik :))
Jag räknade ut ”damfördelningarna” (exakt)
1-1-1-1
2-1-1-0
2-2-0-0
3-1-0-0
4-0-0-0
och sedan antog jag att var tredje hand innehåller en singel och var trettonde gång så är det damen (om man har exakt en) och bortsåg från att saker och ting inte är oberoende. Men jag orkade inte beräkna alla termerna.
/B
OK, bra då är jag med. Din skattning skall underskatta frekvensen.
Jag har skickat frågeställningen vidare till kunniga pensionärer, men ännu inte fått svar (kanske inte får svar för det verkar inte vara lätt att ställa upp allt rätt).
Lite kul frågeställning
En kompis till mig som är datorexpert lät sin dator räkna 100 miljoner givar.
På 7463 givar fanns det minst 3 damsinglar.
Interessant var att han innan räknade 10 miljoner givar, med chansen att exakt 3 personer hade exakt 1 dam singel. Då blev det 498 givar.
Jag hade inte färväntat mig en så stor skillnad (typ 50% mer), men tydligen är chansen att en och samma hand har 2 damsinglar ganska stor.
Jag har suttit vid många bord där minst tre av damerna är singlar…
Som den nörd jag är skrev jag ihop en kortblandare/singeldamsletare, med liknande resultat som MMs vän, min simulering ger ca 6900 per 100M givar, som innehåller 3-4 singeldamer.
Dock, med reservation för (a) buggar samt (b) det faktum att ett program skrivet i C# eller Java inte är i närheten av att kunna generera samtliga möjliga givar. Det krävs 226 bitars slumpfrö för att uppnå detta, att jämföras med en vanlig dators 32. Huruvida (b) påverkar resultatet nämnvärt eller ej, överlåter jag till andra att bedöma eller räkna på. Utfallet v.g. fördelningsmönster ligger, för 100M givar, inom 0.1% jämfört med det teoretiskt förväntade.
…att även den fjärde handen har en damsingel är lite större risk