Hej!
I tävlingarna är det viktiga att nå högsta möjliga procenttal.
Finns det i bridge någon gräns för antalet decimaler som skall räknas?
Frågan föranleds av att segermarginalen i en av EM-tävlingarna var 0,02%, vilket är en rätt liten marginal. Jämfört med 100% är det bara två tiotusendelar.
I simning mäter man inte längre tusendels sekunder (men där gäller det absoluta tal, inte procent) och därför undrar jag vilken högsta noggrannhet (minsta marginal) med vilka bridgevinnare kan vinna?
Har man uteslutit hundratusendelarna, 0,00X %?
Procent
17 jun 2017 kl 21:30
#1
Procent
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Det beror på precisionen av datorprogrammet.
Tack för snabbt svar!
Programmerarna skulle således kunna avgöra vem som vinner.
Det beror inte alls på dataprogrammet, det beror på sunt förnuft. Att få veta att ett visst par vann en tävling på, säg, 58%, är intressant. Att få veta att de vann på 58,2% är bara löjligt. Att få veta att de vann på 58,24% är rent fånigt.
Varje matematiker vet att förstoringsgraden är viktig när man anger ett eller annat. Att t ex säga att ett par hade +1,8123 imp plus i snitt i en fyrmannatävling är rena skitsnacket. ”Typ +2” är intressant. ”1,8” är kanske intressant för somliga. Men nästa decimal är rena larvet. För att inte tala om övriga decimaler. Siffror för siffrors egen skull är rena löjan! Låt oss slippa det framgent.
Reglerna avgör vem som vinner, inte programmerarna.
I WBF/EBL tillämpar de regler som säger att all avrundning av matchpoäng (topscorepoäng) avrundas till exakt 2 decimaler på varje bricka. Sedan summeras alla brick-mp, och därefter visas ofta total procent, och då spelar det ingen roll om det står 58 eller 58,2 eller 58,24, någon har alltid mest mp och blir vinnare.
I Sverige i Ruter räknar vi exakt, eller snarare nästan exakt, vilket i detta fall råkar vara avrundat till 5 decimaler per bricka. Detta summeras till en total mängd mp, och därefter visas total procent där det återigen inte är relevant om noll, en eller två decimaler visas, någon har mest mp, och denne vinner.
Oops, nu var jag fel ute. Jag har i alla år retat mig på överdriven precision i sifferangivelser. Med rätta, tycker jag själv.
Men det Thomas Ålander tar upp är ju faktiskt en annan grej. Sorry, Thomas Å och Tomas B.
Det jag var ute efter är huruvida t ex 59,89% avgjort (= helt säkert) är tillräckligt mycket bättre än 59,87% för att motivera en seger.
Med tanke på att man tagit bort den tekniskt möjliga segermarginalen i simning, tusendels sekund, så undrade jag över ”rättvisan” i tiotusendelarna det blir fråga om i bridgens beräkningar. Man skulle ju kunna betrakta båda som 59,9%.
Jag ifrågasätter inte beräkningsprogrammen.
Beräkningarna är förhoppningsvis lika för alla och därmed ”rättvisa” i den bemärkelsen.
Återigen: Tack för svaren!
Det finns en avgörande skillnad mellan bridge och simning. I bridge kan ett resultat beräknas exakt, medan i simning måste man beakta att det finns en begränsad precision i tidsmätningen. Huruvida det sedan ska betraktas som rättvist att man kan vinna med en marginal på 0.01 % är en annan fråga.
Tidmätningen går att göra med god precision.
Anledningen till att man inte tar hänsyn till tusendelarna är mig bekant, liksom motsvarande på t ex femmilen på skidor.
Begreppet ”rättvisa” är heller inte särskilt väldefinierat. Det är väl något man kommer överens om.
Nä, jag svarade ur ett teoretiskt perspektiv och inte ett praktiskt och det är precisionen på datorprogrammet som avgör hur noggrannt du kan räkna ut ett resultat.
Praktiskt är det självklart ganska obetydligt att låta en femte decimal i ett hcp vara avgörande för resultatet i en hcp-tävlingen - men att vinna med 0,01% är lika mycket en vinst som att vinna med ett par % så länge du följer regelboken.
Visst är det regelboken som styr, och den lär vi följa ty annars är det inte bridge vi spelar. Segermarginaler kan vara hur små som helst, bara de är korrekt beräknade.
Det är som Thomas Brenning skriver, att i en partävling får man ett visst antal poäng per bricka och en totalsumma poäng. Man vinner om man har fler poäng än någon annan. En poäng räcker enligt lagboken (men en tävlingsarrangör får lov att använda andra sätt att räkna ihop poäng om man vill).
I en partävling med 12 par och 24 brickor är max 22*24=528 poäng vilket betyder att en poäng är 1/528 = 0.189 %. Man kan alltså vinna på så lite som detta.
Om i en bronstävling på festivalen med 300 par och 24 brickor är max 7 152 poäng, och en poäng är 1/7152 = 0,014 %, vilket man teoretiskt sett kan vinna på.
Det finns enligt reglerna ingen fast procentsats utan det är poängen som gäller.
Det är poängen som gäller, ingen tvekan om det. I bridge som i basket. En seger i basket med t ex 110 -109 är en seger oavsett procentsats i vinsten och oavsett en ev skönhet i spelet hos förlorarna. Reglerna är klara och entydiga, gäller lika för alla och bra är det. Utformningen av reglerna blir därmed viktiga och en nagelfaring innan de beslutas. (Ändringen av lagspelspoängen visar på detta.)
Jag har ingen erinran mot de nuvarande reglerna, fascinerades mera av de små marginalerna, så små att de kanske skulle bortsetts från på andra håll.
Inget mer att tillägga, utöver ett återkommande: Tack för synpunkter och svar!