♠EKknxxx
♥8xx
♦EK
♣10x
♠—
♥—
♦—
♣—
♠x
♥ED107xx
♦xx
♣EDknx
♠—
♥—
♦—
♣—
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen
Ingen i zonen
Spader ut kontrakt 6H.
Denna bricka blev den mest diskuterade efter Baltic Cup i helgen.
Inte enkel att räkna på behöver hjälp.
Sidor
Ingen beräkning men följande känns vettigt. Klövertio runt, och om inte den står in på ruter för hjärtermask. Står den och påföljande klöver till kn också går bra spelar man Hj Ess följt av Ru och Hj mot handen.
Sidor
Finns många varianter på denna hand.
Sidor
Sidor
Din spelföring ger:
kl mask går 50% så klarar du ca 75% av resten ca ger ca 37,5%+
kl mask spricker ca 20% Kx i fläkten. 57,5-60% hemgångschanser.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Fler förslag
Sidor
Stjäl en spader följt av hjärteress. Förhoppningsvis blev man inte överstulen
Sidor
Man klarar Kx/Kxx i fläkten.
/B
Sidor
Tror 75% snarare borde vara 83% och de flesta av de kvarvarande 17% är ju ointressanta då de knappast går att lösa med något spelsätt
Sidor
Risken för kung singel till vänster i trumf är trots allt bara drygt 6 %. Så vad sägs helt enkelt om hjärter till damen i stick två?
Om masken spricker tar man rutervändan och stjäl en spader med tian. Därefter förhoppningsvis uttrumfning med esset och man har då tillräckligt med entréer till bordet för att klara spadern sämst 4-2 och ändå ha klövermasken kvar som sista utväg.
Om trumfmasken går och det kommer en hacka till vänster så tar man också för esset. Har då öst ett trumfstick så hinner man testa Dx(x) i spader innan man slutligen får falla tillbaka på klövermasken.
Sidor
Troligen har du rätt att det är 83% chans att lösa trumf med ett tapp
efter lyckade klövermaskar men du kommer ändå inte upp in mer än ca 60%. (0,50*0,83)+20 med visst avdrag för dina klövermaskar.
Sidor
Du blir inte överstulen eller x Till höger med nya chanser ca 85-90%
Lösa trumf från handen med ett tapp 75% 22+H x ger ca 67,5%
Sidor
Låter vettigt eller en variant att först stjäla en spader följ t av Hj A in på ruter och spela hj upp. Kan dock inte säga att något av dessa spelsätt är bättre än Kvickens.
Sidor
Nja, det blir som bäst 0.5 * 0.83 + 0.5 * 0.26, dvs ca 53%
Sidor
Mitt spelsätt är pyssligt att räkna på men jag får det till ca 63%. Kvickens lösning måste kompenseras lite för det fall då väst har K9x i trumf och xx i spader. Blir kanske dött lopp till sist?
Sidor
Sedan kanske spader ut indikerar snedsits i den färgen, vilket skulle tala för Pärs variant. Förstår att given diskuterades!
Sidor
Om vi nu kan dra några slutsatser av utspelet utifrån hur budgivningen gick så bjöd vi:
Jag improviserade lite med 3♦ över 2♥ men hittade sedan inget intelligent sätt att spika hjärter som trumf (4♣?) och därefter kunna få reda på om slam skulle vara bra eller inte. Därför tog jag ett skott på 6♥.
Motståndarna förfogade över ♠Q96542 och utspelet var ♠6 enligt 2/4 (alltså låg från två hackor). Syd lade ♠4 enligt Schneider på ♠A.
Sidor
Nu var du väl snål! Blir det inte 0.5*0.83+0.26=67.5% ?
Sidor
Nej, när masken spricker (50%) så klarar du bara 26% av återstående sitsar. De extra 13 % du försöker lägga på leder bara till övertrick den gång masken går.
Sidor
Börjar fatta lite mer.
Lösa trumffärgen 26% Kx i fläkt + J singel bakom.
+ ca 50% av resterande trumsitsar som går att lösa med ett tapp?
Ej 4-0 bakom 5%. Inte säker på att man klarar 4-0 framför bör nog börja med liten kl från bordet.
eller KJx bakom 12,5%?
(100-26-5-12,5)/2=28
54% ganska nära dina 53 drar av en % för klöver behandlingen blir det 53%.
Sidor
Edit: Jag är fortfarande idiot… (hittade ett sätt att råka gå två bet, men det är ju ointressant)
Sidor
Som en fd lagkamrat skulle ha uttryckt det:
”Om både hjärter-och klövermasken går och dessutom spadern 3-3, då är det ens plikt att gå hem”
Sidor
Inte alls säker på om det är rätt.
Men jag hade spelat precis som Pär.
dvs ♣ 10 i stick 2.
Har jag den här sättningen i ♠ så kommer jag (nästan ) aldrig försöka göra något av den färgen när jag får den i utspel. Det kommer aldrig ♠ ut från Qxx eller 3 hackor. Däremot så kommer det nästan alltid ♠ ut från singel.
Och vad öst lägger för ♠ på utspelet lägger jag exakt noll värde i. Öst har säkert inte för avsikt att hjälpa SF att gå hem i kontraktet.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Tror det är svårt att försöka göra 7 när klövermasken redan spruckit.
Var tänker jag då fel när jag resonerar så här? (tror inte jag gör det)
Klöver masken går i 50% av fallen och då klarar jag trumfen med ett tapp i 83% av fallen så där är vi överens om 0.5*83%. Sen om klövermasken sprack så går jag fortfarande hem om jag inte tappar ett trumfstick, vilket löser sig med Kx eller Kxx rätt. Varför skulle inte de chanserna läggas ihop? Den trumfsitsen förekommer ju i 26% av fallen oavsett om klövermasken gick eller ej. Varför skulle den nu halveras bara för att klövermasken sprack?
Sidor
OK, jag ska försöka vara tydligare. Säg att du spelar denna giv 100 ggr. I 26 av dessa skulle du då kunna lösa trumfen utan tapp genom att maska med damen. Men i 13 av dessa 26 så har klövermasken redan gått och då säkerhetsbehandlar man trumfen för max 1 tapp med 83% säkerhet. De 13% du jagar ingår alltså redan i 0.5 * 0.83.
Totalt alltså drygt 54 %, men sedan får vi dra av lite för risken för en klöverstöld eller en uppercut via spaderstöld efter misslyckad klövermask.
Sidor
Velar mellan 2 spelsätt
Antingen stjäla en spader eller spela hj till Q direkt.
Tommy B som spelade handen hävdar att nedanstående spelsätt
är det bästa. Själv inte säker kanske hj till Q direkt är bättre.
Vid bordet har man en större möjlighet att bedöma om utspelet är singel än i teori.
1.
Ta S A, stjäl en spader
Lägg ner H A, om honnör kommer spela mer trumf annars
Gå in på ruter och spela hj upp nu klarar man den aktuella trumfsitsen
men även alla 22 i trumf eftersom den sista trumfen är ingång för att klara 4-2 i spader.
Blir lite jobbigt om höger yttern tar H K och vänder med Hj J.
Nu måste spader D sitta 2ra eller 3je eller Kx i kl för mask själv blir man ju enfärgsskvisad på Sp K!!
Sidor
Dan förklarade bra, men kanske ännu tydligare blir detta: Tänk oss en slam som hänger på exakt en av två maskar. Med ditt resonemang skulle slammen gå hem 50% om första masken gick, och om den sprack så 50% till för andra masken, dvs 100%, och det är ju uppenbart fel.
Korrekt sätt att räkna ut det är 1- chansen att båda maskarna spricker = 1- 0.5 * 0.5 = 1-0.25 = 75% chans (vilket man också kan få via Dans sätt att räkna på 0.5 plus 0.5 * 0.5 = 75% chans).
Sidor
Har efter konsultation med min spelföringscoach kommit fram till att det finns ytterligare en hemgångschans i stjäl en spader, lägg ner hj A och gå in på brdet för att spela hj upp. Öst tar och vänder med HJ J.
dra trumf i botten blir öst skvisad om hen har Qxxx i spader samt Kxxx i kl. Kul bricka.
Sidor
Bara för sakens skull så undrar jag hur ni tänker spela efter att ha blivit överstulen i stick 2 för att klara hemgången?
Jag tror nämligen att ni kommer att bli överstulen betydligt oftare än vad de flesta här verkar tro.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Hur går det för dig om han inte vänder i HJ J utan råkar tappa ut en ruhacka på bordet. Då har du slut på ingångar till bordet. Förvisso om damen sitter andra eller 3:e så kan du fortsätta med dina SP, men sitter det Qxxx så har du inga ingångar till skvisen utan får då förlita dig på att handen som har Qxxx i SP och KJx i HJ också har minst Kxx i KL.
Sidor
Om hen vänder i ruter efter hj upp mot K klarar jag som du säger inte Qxxx i spader men i stället Kxx i kl. Om hj satt 2-2 vilket jag vet efter hj upp har jag en extra ingång på hj 8 och är hemma. Har även ett val efter ruter till bordet. Ska jag testa sp K eller inte. Spader K är ingen succe om utspelet var från Qxxx. Fäller jag Qxx behövs ingen kl mask.
Kan bara konstatera att det är en intressant bricka.
Håller med MW att utspelet ökar chansen för x men med den aktuella budgivningen fanns det inget självklart utspel.
Sidor
Jag har slumpmässigt simulerat 100 + 200 givar med N-S:s kort givna. Tyvärr räknar programmet inte ut spelsättet utan det är manuellt (och svettigt) jobb. Om det roar någon att studera dem, så varsågod.
Det kanske inte är någon hjälp eftersom jag redan tror på de som räknat sannolikheter. Vill man bekräfta går det bra att använda bifogade filer.
Givetvis tar programmet inte hänsyn till om vissa utspel förekommer oftare eller inte, t ex som Mikael W:s kloka kommentar. Ö-V:s kort fördelas helt slumpmässigt och blir enligt oddsen vid tillräckligt högt antal givar.
Sidor