Ola Brandborn skrev:

Johan Grönkvist skrev:

Inte i svenska tävlingar men annars ja

Vari ligger logiken att inte självallertera D? Det är ju ingen OI till partnern

Sannolikt att om motståndet inte tänker på att dubbelt kanske inte är straff så ska de inte få infon gratis utan att fråga…

Ola Brandborn skrev:

Johan Grönkvist skrev:

Inte i svenska tävlingar men annars ja

Vari ligger logiken att inte självallertera D? Det är ju ingen OI till partnern

Du får gärna alertera dubbelt men måste inte (om vi följer svenska alertlagarna även vid självalert)

Personligen tycker jag att man ska förklara alla bud, oavsett om de ska alerteras eller ej. Undantag är uppenbart naturliga bud (t.ex. 3NT efter 1NT).

Lars-Göran Larsson skrev:

Jag har åsikter i ärendet generellt, men det gäller inte detta inlägg utan här kommer en fråga till TK.
Kan det vara bra att SBF uttalar om allmäna regelverkets alerteringsregler också ska gälla tävlingar på nätet arrangerade i SBF:s regi? Alternativt ge ut andra rekommendationer för nätspel eftersom den proceduren inte ger den OI som kan uppstå live?
Motiv: många vill göra rätt och det är bra om enskilda spelare inte spekulerar i vad just den tycker.

Behöver TK verkligen göra ett sådant uttalande? Reglerna i det generella regelverket gäller enligt första avsnittet alla tävlingar som arrangeras i SBF:s regi oavsett hur de genomförs. Kanske har TK en annan åsikt men det har jag personligen svårt att se.

Philip Berggren skrev:

Lars-Göran Larsson skrev:

Jag har åsikter i ärendet generellt, men det gäller inte detta inlägg utan här kommer en fråga till TK.
Kan det vara bra att SBF uttalar om allmäna regelverkets alerteringsregler också ska gälla tävlingar på nätet arrangerade i SBF:s regi? Alternativt ge ut andra rekommendationer för nätspel eftersom den proceduren inte ger den OI som kan uppstå live?
Motiv: många vill göra rätt och det är bra om enskilda spelare inte spekulerar i vad just den tycker.

Behöver TK verkligen göra ett sådant uttalande? Reglerna i det generella regelverket gäller enligt första avsnittet alla tävlingar som arrangeras i SBF:s regi oavsett hur de genomförs. Kanske har TK en annan åsikt men det har jag personligen svårt att se.

Regelverket finns där och gäller tills annat meddelas. Jag har dock svårt att föreställa mig att någon skulle beivra alertering av icke-alerteringspliktiga bud vid spel på nätet, särskilt inte om de åtföljs av förklaring.

Björn Sörling skrev:

Börje Rudenstål skrev:

Björn Sörling skrev:

Personligen tycker jag att man ska förklara alla bud, oavsett om de ska alerteras eller ej. Undantag är uppenbart naturliga bud (t.ex. 3NT efter 1NT).

Om man alerterar alla bud, tappar man vitsen med alertlappen. Därför tycker jag man ska följa lagen. Dvs man alerterar de bud man inte är säker på att fi förstår.

Jag är övertygad om att jag inte skrev att jag alerterar alla bud.

Du borde alerterat din text så att de som inte förstår vad du skrev, t.ex. Börje, blir uppmärksammade på att de inte förstått. Möjligen med risk för en sur kommentar om att man inte ska alertera alla texter…

Jag förstår inte varför man inte skulle alertera alla bud som ska alerteras, inkl dubblingar?

Partnern får som sagt inte kännedom om mina alerteringar.

Klart jämförbart med spel med skärmar.

Leif Lundberg skrev:

Jag förstår inte varför man inte skulle alertera alla bud som ska alerteras, inkl dubblingar?

Partnern får som sagt inte kännedom om mina alerteringar.

Klart jämförbart med spel med skärmar.

Och vi alerterar inte dubblingar vid spel med skärmar heller.

Lars-Göran Larsson skrev:

Och den nivå på spelare som spelar med skärmar ser inte det som ett problem ens i fantasin. I stort sett inte ett enda spörsmål som tas i liknande trådar bekymrar eliten.
Och just därför kan information som vissa tycker är onödig eller självklar förmedlas till breddspelarna.

TK arbetar på förslag till regelverk för ett evt lagmästerskap att ersätta SM-lagfinalen i maj, och i detta ligger en hänsyn till alertregler för onlinespel. Dessa kan evt användas av andra för liknande saker, och bör komma ut inom en vecka.

(En annan sak är anspråk. Lagarna är ju tydliga med att vid ett anspråk upphör spelet (68D) och motståndarna godkänner (evt) anspråket; om inte: tillkallas TL.

På BBO är detta ogörligt i normalt kvälls-spel eftersom ingen TL finns. Man kan inte heller hoppa över brickan för att få ett senare domslut, för då kan man inte spela vidare. Möjligen kan man godkänna och spela vidare med en överenskommelse lagen emellan att efter matchen kontakta en TL för att få ett domslut.

I praktiken låter man på BBO spelföraren spela klart given kort för kort, i strid mot lagarna.

För ett (typ) Riksmästerskap är det inte tillfredsställande att förbigå våra lagar, så de ”kloka” ser på hur man bäst löser det.)

Åter till alerteringar. Såsom varande (sorry!) en stark anhängare till alertering av ”specifika (re-) dubblingar” ser jag här en chans att promovera det inom onlinemiljön. Som bekant sker ett utredningsarbete på TK/LK-nivå om system- och alertregler som jag lägger mig i så fort jag kan , men det är förstås en annan sak än den aktuella frågan.

Med specifika (re-)dubblingar menas sådana som inte är vanliga UD/straff, utspels- eller värdevisande, utan som visar antingen något specifikt om färglängd (klart visar eller förnekar längd i färg) eller är helt artificiellt. Visst behövs bättre definitioner än så.

Exempel på det förra är 1 ru (1 hj) D: som UD/negativt - alertera inte. Om det visar ”minst 4-korts spader”: alertera.

Exempel på det andra är (1 N) D: valfri enfärgshand.

I ÖMBFs ”Karantänligan” som sätter igång om någon vecka har vi satt ihop ett regelverk som vi tillåter avvika lite från gängse regler, väl medvetna att vi inte kan tillämpa dom ”live”. Nedanett par klipp om de aktuella frågorna. Anledningen till att vi inte kräver alerter utöver SBFs regelverk är att vi har många mindre rutinerade med som vi tror skulle känna sig osäkra att gå utanför gällande live-regler, och den spelargruppen troligen inte använder sig av många konventionella (re)dubblingar.

System och Alerteringar:

o Nyckelord är hjälpsamhet!

o SBFs regler för tillåtna system tillåts till max 7 prickar.

o SBFs alertregler gäller.

o Eftersom man alerterar egna bud (något partnern inte kan se) och därmed OI till partnern inte är en fara så uppmuntrar vi till att alertera även annat som upplevs som hjälpsamt att upplysa motståndarna om. Exempel på sådant (som alltså inte är obligatoriskt) ges i slutet av detta dokument.

o ”Pre-alert” gäller i alla matcher. Det betyder att man innan spelet börjar i korthet, via chattfunktionen, upplyser motståndarna om grundsystem och huvudsakliga avvikelser. Exempel på Pre-alert ges i slutet av detta dokument. En Pre-alert fråntar inte paret att alertera och så tydligt som möjligt förklara bud där det är alerterbart, efterfrågat eller helt enkelt hjälpsamt.

o Vi uppmuntrar par/lag som spelar annat än rent naturliga system att om möjligt e-posta motståndarna en systemdeklaration eller maila en kortfattad beskrivning av systemet. Har detta gjorts upphävs kravet på ”Pre-alert”.

Anspråk:

Spelare kan göra anspråk när denne anser att antal stick som kommer att tas är klart. Anspråk skall kompletteras med en förklaring hur man spelar (ex vis ”jag drar först ut trumfen”). Anspråk skall godkännas av bägge motståndare, annars är anspråket underkänt; i fall av underkännande måste given spelas klart kort för kort. Detta förfarande avviker något från de gängse lagarna och är anpassat BBO-miljön för Karantän-Ligan.

Exempel:

• Exempel på bud som man kan tänkas (själv-) alertera i tillägg till SBFs reglemente:

o Alerterbara bud över 3 NT

o Dubblingar och Redubblingar med särskild betydelse (ex vis D som visar en viss färg eller är helt konventionell, som ex vis D mot 1 NT som visande en enfärgshand med vilken färg som helst)

• Exempel på Pre-alert:

o ”Hej! Vi spelar stark klöver, 1 ♦ kan vara ned till singel, 5-korts hö, 14-16-sang, Multi 2 ♦ och 2 i hö med svaga 2-färgshänder. Vi spelar ut 1-3-5 och markerar S-M-L”

o ”Hej! Vi spelar 5542 med transfersvar på 1 ♣, 1 ♦ är alltid obalans, 1 NT 15-17, 2 ♣ starkt, 2 ♦ Multi och 2 i hö 10-13. XY-sang. 1-3-5 mot sang men 11-regeln mot färg. Schneider-Malmö.”

o ”Hej! Vi spelar Nordisk Standard rakt av, 1-3-5-utspel”

En Pre-alert är inget försök att vara fullständig om ens system, och fråntar inte på något sätt ansvaret att alertera sina (egna) bud!