Kravtempo

17 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors
Kravtempo

I information om alertering står att ”Avsikten med alertering är att göra motståndarna uppmärksam på att partnern har avgivit ett konventionellt bud eller att i utvalda situationer ge information om budets styrka/kravtempo.” Vad innebär ”kravtempo”?

Björn Sörling

Huruvida ett bud är okrav, rondkrav eller utgångskrav t.ex.

Lars Adie

1Hj-1NT är normalt okrav (partnern får passa) men om det är krav ska du alertera.

Sen finns lägen där partnern kan passa efter nästa bud (rondkrav), inte får passa förrän vi uppnått utgång eller inte får passa förrän efter en viss budnivå.

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Tack för svar!
Följdfrågor:
Vi använder två-över-en som utgångskrav, t.ex. 1 sp – pass – 2 kl. Skall 2 kl alerteras?
Skall bud som efter mellankommande bud är okrav alerteras? T.ex. 2 hj efter mellankommande budet 2kl: 1sp – 2kl – 2hj (okrav).

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Vi alerterar i båda fallen.

Jan Eric Larsson
Bild för Jan Eric Larsson

När det gäller kravtempo är det enkelt efter att partner öppnat eller klivit in:

Bud i ny färg som är okrav ska alerteras.
Bud i sang eller partners bjudna färg som är krav ska alerteras.

Jag tycker därför att 2-över-1 som är utgångskrav inte behöver alerteras. Det är tillräckligt likt 2-över-1 som rondkrav för att man inte ska missförstå det.

Man kan naturligtvis alltid alertera med motiveringen att det inte är exakt som i Modern Standard, men jag tycker att det är för petigt. Man ska ju kunna bjuda några bud utan alert. Smile

Dan Bylund

Jan-Eric Larsson skrev:


När det gäller kravtempo är det enkelt efter att partner öppnat eller klivit in:

Bud i ny färg som är okrav ska alerteras.

Nja, efter partnerns inkliv gäller bara att hoppande okravsbud i ny färg ska alerteras.

Jan Eric Larsson
Bild för Jan Eric Larsson

Ha-ha-ha!

Du har helt rätt, men det borde nog ändras. Det är ju ganska vanligt att ny färg efter partners inkliv är krav, så vad är standard?

I all konkurrensbudgivning borde det nog egentligen vara onödigt att alertera bud i ny färg (oavsett kravtempo), med samma motivering som att dubblingar aldrig ska alerteras. (Hjälper det partner lika mycket som motståndarna?)

Lars-Göran Larsson

Börje Rudenstål skrev:


Vi alerterar i båda fallen.


Hur motiverar ni att ni inte försöker följa lagboken?
Och dessutom svarar på ett inlägg av en person som uppenbarligen är seriös och försöker göra så rätt som möjligt.
Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Av ett par skäl. Dels ska man altertera om man inte är säker på att motståndarna förstår innebörden, om man alerterar frågar de och får veta vad det betyder.
Det andra skälet är att få, om någon, kan alla lagar och tolkningar utantill när det behövs i en budsituation. Om man då är osäker är det bättre att alertera än att inte göra.
Och ytterligare, det är fullt seriöst, alldeles oavsett dina insinuationer att det bara är ”skoj” från min sida. Inte ens jag har så sjuk humor.

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Jag uppfattar Börjes svar som seriösa. Om två-över-en som utgångskrav skall alerteras har ifrågasatts då två-över-en i all (?) budgivning är krav (åtminstone för en rond). Motspelarna kan dock inte veta att det är krav till utgång. Att bud efter inkliv är okrav är också rimligt att alertera.

Ola Brandborn

Bo Gullefors skrev:


Jag uppfattar Börjes svar som seriösa. Om två-över-en som utgångskrav skall alerteras har ifrågasatts då två-över-en i all (?) budgivning är krav (åtminstone för en rond). Motspelarna kan dock inte veta att det är krav till utgång. Att bud efter inkliv är okrav är också rimligt att alertera.


Att allertera två-över-en (för utgångskravets skull) är fullständigt rimligt, inte minst för att man sedan ska slippa allertera 3 kl i budgivningen 1 Sp - 2 Kl - 2 Nt - 3 Kl, eller exempelvis ett kravpassläge eller vad som helst.
Lars-Göran Larsson

Börje Rudenstål skrev:


Av ett par skäl. Dels ska man altertera om man inte är säker på att motståndarna förstår innebörden, om man alerterar frågar de och får veta vad det betyder.
Det andra skälet är att få, om någon, kan alla lagar och tolkningar utantill när det behövs i en budsituation. Om man då är osäker är det bättre att alertera än att inte göra.
Och ytterligare, det är fullt seriöst, alldeles oavsett dina insinuationer att det bara är ”skoj” från min sida. Inte ens jag har så sjuk humor.


Det är kanske så att det är lite mer ”skoj” från min sida, Börje och ni andra. Normalt känner jag ju Börje som seriös (seriöst menat). Men vi hade ett snack om att ”sila snacket” häromveckan och jag undrar om inte den var tillämpar här. Varför? Jo, uppenbarligen svarade du som du gjorde och visste att det inte var enligt lagtextens intention. Dessutom hade vi ju flera andra som svarade mer pålästa.

Kanske vill du ansluta dig i min grupp ”för radikalt förenklande och nerdragande av alerteringar efter budgivningens första rond”. Motiv: Läs Börjes text, två första styckena.

Lars Adie

Bo Gullefors skrev:


Tack för svar!
Följdfrågor:
Vi använder två-över-en som utgångskrav, t.ex. 1 sp – pass – 2 kl. Skall 2 kl alerteras?
Skall bud som efter mellankommande bud är okrav alerteras? T.ex. 2 hj efter mellankommande budet 2kl: 1sp – 2kl – 2hj (okrav).

2 över 1 som är krav behöver inte alerteras, är det okrav så ja.

Har partnern öppnar de klivit och jag bjuder ett okravsbud 2 över 1 ska det alerteras, av samma skäl som ovan.
Svarar jag på ett inkliv behöver jag bara alertera hoppande bud som är okrav.

Se länk

Bo Gullefors
Bild för Bo Gullefors

Tack för svar och synpunkter från flera. Uppenbarligen finns olika uppfattningar när det gäller alertering, trots att det finns ”Alerteringsregler”.

Fredrik Jarlvik

Bo Gullefors skrev:


Tack för svar och synpunkter från flera. Uppenbarligen finns olika uppfattningar när det gäller alertering, trots att det finns ”Alerteringsregler”.

Din länk har några år på nacken.

Alerteringsreglerna finns numera som en del av det Generella regelverket , sid 33 och framåt.

Att det kan finnas olika tolkningar av när man alerterar eller inte beror nog mycket på det som står i reglerna, dvs:

”Utöver detta ska man även alertera naturliga bud vars innebörd motståndarna rimligen inte kan
förväntas förstå utan alert.”

Alerteringen är alltså till för att hjälpa motståndarna, och tror man att en alert behövs för det, så kan man alertera även om det inte tydligt framgår i regelverket.

Lars Adie

Fredrik Jarlvik skrev:


Bo Gullefors skrev:


Tack för svar och synpunkter från flera. Uppenbarligen finns olika uppfattningar när det gäller alertering, trots att det finns ”Alerteringsregler”.

Din länk har några år på nacken.

Alerteringsreglerna finns numera som en del av det Generella regelverket , sid 33 och framåt.

Att det kan finnas olika tolkningar av när man alerterar eller inte beror nog mycket på det som står i reglerna, dvs:

”Utöver detta ska man även alertera naturliga bud vars innebörd motståndarna rimligen inte kan
förväntas förstå utan alert.”

Alerteringen är alltså till för att hjälpa motståndarna, och tror man att en alert behövs för det, så kan man alertera även om det inte tydligt framgår i regelverket.

Jodå den är lite gammal men ganska likt generella regelverket.

Annars sa jag inte något om att du inte skulle alertera om det inte står i regelverket utan du alerterar för att ge en beskrivning av systemet.

Logga in för att kommentera