Enligt det liggande förslaget för Onlinesvenskan Elitserien kommer matcherna spelas med övervakade spelare.
Från förbundet har jag fått följande information om spelplatser.
”Grundplanen är att klubben/laget har en ort. Men sedan kan man som spelare spela på en annan ort som redan finns andra lag ifrån.”
Att ordna övervakning för enskilda spelare på orter i periferin ses inte som möjligt.
Vårt lag, BK Björken, har spelare utspridda över landet och kan inte ta oss till en övervakad spelplats. Jag gissar att andra lag har samma problem.
Ytterligare en aspekt är hur rimligt det är ur smittspridningssynpunkt att samla flera spelare på samma ställe. Även om spellokalerna är rymliga så är transporterna till och från lokalerna ett riskmoment.
Vårt förslag är att frångå förslaget om övervakade spelare och i stället låta spelarna sitta där de önskar.
Om vårt förslag accepteras behöver också förslagen om gemensamma brickor och tillåtelse av åskådare ses över. Risken för fusk ökar med åskådare och gemensamma brickor, men Svenska Cupen visade att intresset för åskådare är stort. Är vi beredda att ta risken? Vårt lag tycker att risken är värd att tas.
Jag skickar detta förslag till Svenska Bridgeförbundet samt publicerar det på Forum på förbundets hemsida. Det vore intressant att höra andras synpunkter, både från deltagande lag och från eventuella åskådare.
Tom Gärds, BK Björken, Glopson.
Sidor
Jag skulle sätta stort värde på att kunna titta.
(dessutom har jag hela tiden tyckt att det är lite överdriven ”rädsla” för fusk, men jag har kanske dåligt omdöme. Notera dock det stora åskådarantalet på SC).
Sidor
Vi hade ju några ensamvargar som spelade Svenska cupen också. Det här med övervakare är ju lite av en kostnadsfråga, och om jag minns rätt så var det så att förbundet stod för en övervakare per lag, och där det behövdes flera så kunde lagen bekosta det själva.
Det är bara i Elitserien som planen är att köra gemensamma brickor (vilket används för att skapa IAF, samt ”rättvisare” matcher totalt.) - i övriga serier kör man enskilda matcher.
I SC hade vi runt 400 samtidiga tittare i slutet på semifinalerna vid något av tillfällena då jag räknade efter - så intresse finns absolut!
Sidor
Var inte orsaken till att man hade övervakat spel i svenska cupen att det handlade om ganska stora prispengar.
Vi har ju haft sk RM tävlingar utan övervakade spelare.
Det här borde väl vara jämförbart.
Sidor
Dels prispengarna, ja. Men en annan skillnad är att man i RM-tävlingarna har man spelat olika brickor i alla matcher.
I RM Open lag i våras (där man hade slutspel på söndagen) så spelade man med öppna bord i semifinaler och final.
Sidor
Vi tappar spelare om det krävs att man förflyttar sig till lokal.
Håller helt med om att det vore skönt att slippa allt tjafs och låta folk spela hemifrån i realtid utan att riskera att man blir misstänkt för det ena eller det andra.
Sidor
Vad jag förstår efter att ha pratat med en lagmedlem som pratat med representant från förbundet, så kan exempelvis vårat lag bli skickade till Stockholm för spel och övervakning (vi vet alltså inte från vart vi kommer att spela om vi anmäler ett lag). Detta skulle medföra kostnader inte bara för spelavgifter men ökande kostnader för resa, hotell, mat osv. Dessutom en risk för smittspridning. För oss som har små barn är det en sak att ha barnvakt på dagarna, men över flera dygn betydligt svårare, och två helger tätt inpå blir svårt. Är vi många, så kan vi turas om att vara barnvakt, och inga bekymmer i hemmamiljö.
Vi har samma läge där vi har lagmedlemmar som bor i olika städer, en bor till och med i Norge. De flesta skulle nog kunna ta sig till samma spelställe om vi får spela i Ludvika då det är kort resväg hit, och inkvarteras privat, men inte alla. Så även vi skulle uppskatta om spelare får spela från valfritt ställe (skulle ju även minska förbundets kostnader).
Jag/vi ser detta som ett kul och bra initiativ, bra träning mot bra motstånd, socialt dessutom där vi kan praktisera våran hobby. Bra att det är uppstyrt, vi spelar samma brickor och kan jämföra resultat. Jag tror många i vårat distrikt skulle uppskatta att få följa spelet, även många inom familj/släkt. Guldpoäng, risker för otillåtna medel från motståndare etc är jag personligen inte så orolig för. Kan vi inte införa att alla bord ansluter till ett digitalt rum med bild och ljud, skulle ju öka spelupplevelsen ytterligare? Stöttar förslaget om krav med övervakat spel ska ses över för att möjliggöra för alla lag att delta.
Sidor
Även Överum har spelare från Norge, som då behöver övervakas. Skalman (jag) håller därför med Skalman (Tom) helt och fullt.
Sidor
Om alla lag talar om vilka förutsättningar laget har med de spelare som ingår kan ju tävlingsledning se om problemet är stort eller litet och om undantag för lag och/eller spelare behöver göras.
När ridån lagt sig kanske det är 4 halva lag som får en webkamera i nacken och en granne flåsandes i en soffa bakom sig :).
Samma givar är en självklarhet.
Sidor
Hej!
För att försöka klargöra. Dels så är det endast Elitserien som detta övervakade spel kommer att gälla. Lag i övriga divisioner kommer att kunna sitta var som helst - alldeles ensamma hemma om de så väljer det - men de spelar då inte gemensamma givar och åskådare är inte tillåtna.
Elitseriens lag kommer att spela gemensamma givar och åskådare är tillåtna. SBF:s policy är att i alla våra arrangemang göra vårt bästa för att förebygga att något fusk förekommer. Tyvärr har fusket ökat i takt med online-spelet då möjligheten till ”self-kibitz” frestat spelare som kanske aldrig någonsin tidigare tänkt tanken. Vi har sett detta inte minst internationellt där flera elitspelare den senaste tiden offentligt erkänt och bett om ursäkt för just detta. I flertalet av de fallen så säger de att de egentligen inte begriper riktigt vad som hände och varför de gjorde som de gjorde. Möjligheten fanns… frestelsen, pressen på att prestera… vem vet?
Den andra aspekten är också risken för att bli oskyldigt anklagad för fusk. Det är minst lika illa och det är inte helt enkelt att bli helt rentvådd efter en sådan anklagelse och ryktesspridning, så man bör nog även se SBF:s restriktioner inte bara som ett skydd mot fusk utan också ett skydd för de oskyldiga. Se artikeln om ”Anti-snyde_komite”
Nordiskt samarbete mot fusk
Vad gäller själva genomförandet så fungerade det alldeles utmärkt vid Svenska Cupen. Varje lagkapten blir kontaktad av vår medarbetare Micael Svensson. Han kommer att fråga om laget har ett eget förslag på gemensam lokal där de kan sitta och en person/er som kan vara lämplig/a att övervaka (denna övervakare ska godkännas av SBF).
Vi önskar undvika resor i allra högsta grad så bor man i Ludvika förutsätter vi att man föreslår en lokal i Ludvika. Bor man i Stockholm så förutsätter vi att man föreslår en lokal i Stockholm. Om en av spelarna som hör till Ludvikas lag råkar bo i Stockholm så är det lämpligt att den personen stannar i Stockholm och utnyttjar samma lokal och övervakare som ett Stockholms-lag. Vi vill absolut inte att spelaren ska åka från Stockholm till Ludvika eller tvärtom.
Varje lag har rätt till en övervakare som ersätts av SBF. Om ett lag har en spelare som bor i Kuala Lumpur så är det kanske inte möjligt att vare sig delta med sitt lag i Ludvika eller att slå sig samman med ett annat närmare lag geografiskt. Man måste nog faktiskt spela från Kuala Lumpur. Spelaren kan då spela hemifrån OM man har en övervakare på plats (ska vara godkänd av SBF). Denna extra övervakares ersättning får dock laget själva bekosta. Vår erfarenhet från Svenska Cupen är att det var flertalet övervakare som ställde upp helt gratis eller skänkte sitt arvode till Juniorfonden.
Med andra ord så finns det stora möjligheter till att lösa detta smidigt och vi uppmuntrar inte till resor -tvärtom. Vi önskar att ni sitter i en lokal geografiskt nära er där högst 4 spelare och en övervakare finns samlade på samma plats under spelet.
Vi som älskar att titta på bridge ser fram emot underhållningen! Vi hoppas också att ni ska se vårt sätt att organisera det här som ett skydd för varje enskild spelare. Vi ”vaktar er rygg”! Risken att bli oskyldigt anklagad för fusk när ni slår masken åt rätt håll är nu minimerad
Lycka till!/ Suz
Sidor
Varför inte fråga lagen i Elitserien vad dom tycker? Om 70% eller mer tycker att man kan spela hemma är väl det inget problem att låta det bli så, istället för att dom som inte spelar ska bestämma. Det är konstiga tider nu.
Sidor
BG, här håller jag inte med dig. Vi har valt dom som skall fatta dessa beslut. Vi kan inte ha omröstningar om allt.
Jag tycker Suz motiverat besluten på ett utmärkt sätt i inlägget ovan.
Sidor
Det är väl sällan fel av beslutsfattare att fråga/lyssna på dem det berör. Man kan ju också lägga viss aspekt på att det är ”utom tävlan” (utan nerflyttning/normal titel) och om man förenklar för alla/majoritet.
(men tack, för att vi kan titta hur som helst)
Sidor
Förbundets beslut att ha övervakning och gemensamma brickor i onlinesvenskan är överlägset. Problemet med spellokaler och övervakning går att lösa. Självfallet ska spelorter koncentreras.
I Sthlm spelar givetvis PG Eliasson, Johnny Östberg, Mikael Rimstedt, Ola Rimstedt, Pocken o Marion. BK Lavecs göteborgare spelar i Göteborg och Fredin i Malmö där Malmö BK hör hemma.
Baserat på de som spelade i lagen 2019 är det bara Överums fyra norrmän som kan vara ett problem. De borde kunna samsas på ett
ställe med en övervakare. Deras svenska vingar Mats Nilsland och
Björn Fallenius kan spela i Malmölokalen. BG Olofssons lagkamrat Leif Ruthström ansluter till Östersund och Åhlen/Jörgensen till Göteborg. De i Sverige bosatta som har att förflytta sig är Magnus Eriksson i Harplinge, Tom Gärds i Strömstad, Christer Bjäring i Karlstad, Daniel Eriksson i Bollnäs. De har väl överlag rimliga reseavstånd till spellokal med övervakare.
Några lag har spelare som sannolikt är utomlands tex Norrorts bridge där Magnus Lindkvist vistas i Thailand.
Då får man välja om man vill komma hem till Sverige (hade man gjort det vid allsvenskan live?) eller låta andra klubbkamrater spela.
När jag hade uppfattningen att livespel i Örebro var uteslutet i januari bokade jag mitt utrikesflyg. Det var bara att boka ny flygbiljett för att komma hem till Sverige om jag ville spela onlinesvenskan.
Suz har motiverat förbundets beslut väl. Det är bara på en punkt jag inte håller med förbundet och det är att en övervakare klarar av mer än 4 spelare (erfarenhet från Sv Cupen finns). Kostnaderna för övervakare anser jag är en ren förbundsangelägenhet.
Sidor
Den kan vi spelare stå för, i en gemensam pott. Vad en allsvenskahelg normalt kostar är det ett ickeproblem.
Sidor
Det är ca 50 mil mellan Trondheim och Oslo, FYI.
Sidor
Norrbaggarna kan ha boye som övervakare.
Sidor
50 mil är ingenting. En lunchpaus med toabesök.
Sidor
Hur många mil är det mellan Trondheim och Stockholm (tex) om nu Allsvenskan hade spelats live?
Och det är ju inte heller tvingande att varken mönstra norrmän i laget eller ställa upp i tävlingen över huvud taget - klubben är väl troligen fler än 6 spelare, 4 andra kanske kan ta platsen (Allsvenskan är en lagtävling för klubbar, inte specifika lag).
Man får nog gilla läget lite att alla kanske inte får chansen att spela under Coronatider.
Sidor
Vi har all rätt till att vädra våra synpunkter här.
Övervakning - Överlägset…..ja du Gunnar, du har uppenbarligen lite att lära här!
(för den som inte vet vad digitala möten innebär alltså)
Det är lätt att tycka att andra kan resa. Föreslår att alla Stockholmare får åka till Uppsala istället
Sidor
Du missade bara poängen med ca 5000 mil.
Sidor
Med nuvarande bestämmelser finns det risker. Vi vet inte hur myndigheternas rekommendationer ser ut i januari/februari, det kanske blir betydligt hårdare restriktioner.
Några spelare kanske får symptom precis innan spelstart och måste hålla sig hemma, trots en enkel snuva/förkylning. Påverkar kanske några lag negativt.
Några lag, kanske många lag skickar några div4 spelare/lag som ersättare, då de tilltänkta lagen tackar nej till spel men klubben tackar ja till platsen. Hur uppfattas detta av övriga lag? Övriga elit/toppspelare/experter spelar väl redan i en lägre division, annat inbokat eller byter väl knappas klubb för en online tävling? Framför allt för lagen som bor i byar/städer där det inte finns så många alternativ får nog svårt att hitta inhoppare/ersättare, i alla fall under pandemin.
Som BG skriver det är konstiga tider, och under rådande omständigheter kanske man ska överväga för och nackdelar en gång till. Övervakat spel är kanske bäst om man tänker fusk, men finns väl många andra parametrar (corona pandemin, smittspridning är ett exempel, många spelare i riskgrupp) man bör väga in i dessa tider?
Är det verkligen enligt myndigheternas rekommendationer att samlas i en lokal för spel? Innebär eventuellt även en riskfylld resa till/från spellokal. Det finns andra sätt att försvåra för fusk, kanske inte lika effektiva, men som tillåter spel hemifrån. Andra stortävlingar genomförs ju där man spelar hemifrån, ofta är det mer pengar och prestige som står på spel i dessa.
Norge har betydligt strängare restriktioner/rekommendationer, resa från Oslo till Trondheim rekommenderas ej vad jag utläser på ”helsenorge”.
Att spela på BBO kontra ett live sammandrag är två skilda saker. Jag tycker BBO ska man kunna spela hemifrån. Svenska cupen hade andra förutsättningar, då den började som live tävling och hade prispengar.
Detta är mina personliga tankar, innehåller från min sida spekulationer och respekterar givetvis de beslut som tas.
Sidor
Jag spelade själv slutspelet i Sv Cupen från St Eriks lokaler och vi var som mest 11 spelare med 2 övervakare. RM Veteranlag spelades inte med gemensamma brickor. Hur kul är det? RM Mixedlag spelades med gemensamma brickor men inga åskådare. Onlinesvenskan går ett steg längre och ger alla tillgång till matcherna BBO-live.
Det är valfritt för klubbarna att ställa upp och många av klubblagen innehåller mer än 4 spelare så det bör inte vara problem.
Glöm inte att tävlingen inte påverkar live allsvenskan 2021 och förutom lite guld- och rankingpoäng så är det bara äran som står på spel. Det går också att komplettera lagen med spelare även från andra klubbar utan att det påverkar klubbtillhörigheten för spelaren som gjort klubbytet om hen vill ”byta tillbaka till gamla klubben” för nya verksamhetsåret.
Sidor
Det ska vara 4 spelare + 1 kontrollant per lokal, får se hur många som följer det. Gunnars förslag om att sätta ihop spelare från olika lag i samma lokal verkar gå dåligt då.
Sidor
Vilken överraskning.
.
Alternativt kan kanske spelarna i högsta serien betala och så kan man på ngt sätt försöka kräva tillbaka pengarna av SBF efteråt?
/Roger
Sidor
RM mixed spelades ej med gemensamma brickor.
Sidor
Från läktaren häpnar man ju över uppståndelsen för några träningsmatchers skull.
(fanns det några misstanker under Fredin-serien? och vad kostade den?)
Sidor
Beslutet att Elitserien i Onlinesvenskans skall spelas med övervakning går inte att beskriva som annat än töntigt.
Bridge på internet är bra mycket bättre än ingenting men är väldigt långt från riktig bridge vilket visas med all tydlighet när man inte kommer ha upp- och nedflyttning mellan serierna.
Risk för smittspridning, kostnader för resor och hotel, bekvämligheten för spelarna att kunna spela hemma i soffan har nämnts som skäl för att skippa övervakningen.
Det kanske starkaste argumentet är att standarden på tävlingen blir lägre när enskilda spelare och kanske hela lag inte ställer upp (och som åskådare på BBO vill jag se de bästa).
Allt detta skall vägas mot den lilla risken att någon skulle fuska. Och om nu någon gör det? So what? Jag vill inte förringa tävlingen men det är inte VM vi pratar om.
Sidor
Exaktemento, Jönsson! Jag dubblade min medlemsavgift när förbundet önskad/frågade. Inte för att få övervakat de spelare jag litar mest på eller, som jag ser det, andra onödiga utgifter (nu tilltänkta krångliga arrangemang, när samtliga istället kan sitta hemma och träna - med publik, prestige och god hjälp från förbundet med TL, gemensamma givar och några som servar matcherna plus få reseutgifter och minimala lokalkostnader).
(som sagt, från läktaren men förundrad)
Sidor
Varje lag betalar 4400 kr till förbundet =48 400 kr vid full uppslutning, vilket borde täcka alla kostnader om inga lokalhyror tillkommer. BK St Erik tog inte ut någon betalning för Sv Cupen och det var nog likadant på andra orter.
Sidor
Hej igen!
Det är mycket olyckligt om förbundets arrangemang av Onlinesvenskan enbart ses som simpla träningsmatcher. Tävlingen har ett genomarbetat regelverk, det kostar pengar att delta och det delas ut både mp (guldpoäng) och medaljer. För SBF är det utifrån detta en självklarhet att arrangemanget då ska hålla en viss kvalitetsnivå.
Fredins tävling var ett privat arrangemang - SBF hade inga kostnader för detta.
Det är inte aktuellt med kostnader för eventuella hotell eller vad man lägger in i ordet ”resor”. Jag tolkar ”resor” som om man uppfattar det som om att man ska åka långt. Då har vi misslyckats i vår planering. Vi tror att vi kan lösa det utan några ”resor”. Spellokalerna ska finnas lokalt så förhoppningen är att man inte transporterar sig något längre än man normalt gör i sin vardag.
Det är också viktigt att påpeka att det inte är nödvändigt att vara i en bridgelokal då det är mer intressant med en lokal som har goda uppkopplingsmöjligheter till internet, gott om eluttag och utrymme. 2 lag som befinner sig i samma stad behöver inte heller vara i samma lokal - de kan har varsin övervakare på två olika ställen. En spelare kan sitta hemma om den har en egen övervakare på plats.
Vi kan lösa detta med övervakare - ni behöver inte känna oro för att det ska bli en stor fråga eller kostnad. Vår erfarenhet från Svenska Cupen var att det fanns flera villiga själar som gärna ställde upp och hjälpte till t.o.m. helt gratis och de rekryterades lokalt.
Vi förstår att det hade varit bekvämare att få spela hemifrån och vi förstår att en spelare med förkylningssymptom inte kommer att kunna delta. Vi förstår också att det kanske är några spelare som inte känner sig bekväma med att åka till en lokal spelplats och beklagar det. Men SBF:s policy kring våra arrangemang att förebygga mot fusk och som jag nämnt tidigare även skydda spelarna mot att bli anklagade för fusk anser vi inte ska tas för lättvindigt på. Det kanske verkar helt orimligt att det skulle förekomma - och helt orimligt att just du skulle bli anklagad. Men det kan hända och det får konsekvenser. Vi gör vad vi kan för att det inte ska kunna hända ”under vår vakt”.
Jag ringer dig, Karl, så kan vi prata om hur vi kan lösa det på bästa sätt för er.
Ps. Det är inte töntigt med övervakare
Vill bara tydliggöra att SBF står får kostnaden för en övervakare per lag men laget själv kan anlita fler om man så önskar.
Mvh Suz
Sidor