Forum » Allmänna diskussioner » Detta är en skam för Svensk Bridge

Detta är en skam för Svensk Bridge

92 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Tore Stormo
Detta är en skam för Svensk Bridge

Olle, Janne, Mårten och Mattias bruket 17 minuter på övertid i SC på 2,5 bricka utan bestraffning. Olle bruket 8 minuter av dom ensam.
Lycka till med bridgen!

Sidor

Peter Fredin

Och så skjuter de starttiden med 30 min så att alla andra drabbas! Pinsamt av tävlingsledningen!
Om någon i finalen för förhinder för att barnbarnen kommer på besök så kommer tälvlingsledningen skjuta på finalen till kl 07.30 Måndag morgon.
ställ klockan

Sidor

Ryszard Sliwinski
Bild för Ryszard Sliwinski

Det är inte så klokt att kommentera när man inte har alla fakta.

1) Det är inte så att det är fastställt att lag Janne är ensam skyldig till försenningen, det andra laget har haft problem med att svara på begäran om förklaringar och detta har också skapat fördröjning.

2) Det att vi startar deras sista segment senare påverkar inte alls de andra lagen. De enda som blir lidande är det laget som vinner denna match - de får en mycket kort lunchpaus.

Sidor

Tore Stormo

2timer er två timer utan sommar tid Handshake

Sidor

Nils Åhlén

Hade detta hanterats på samma sätt om detta varit live i Uppsala ?

Sidor

Ryszard Sliwinski
Bild för Ryszard Sliwinski

Svaret är enkelt. Nej. Då fick de inte spela alla brickor och vi har använt lag 86 med dess korrigering i allmänna regelverket.

Sidor

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Tore Stormo skrev:


Olle, Janne, Mårten och Mattias bruket 17 minuter på övertid i SC på 2,5 bricka utan bestraffning. Olle bruket 8 minuter av dom ensam.
Lycka till med bridgen!


Det sölkorvarna inte verkar fatta är att jättelångsamt spel tar bort nöjet med bridgen för många av oss.

Sidor

Mats Sjöberg
Bild för Mats Sjöberg

Om jag förstått rätt så ställde Selberg en fråga till opps.
Opps ansåg sig inte behöva svara !!
Varpå Janne fortsatte vänta på svar innan han spelade vidare.

Jag tycker inte ”Sölkorvarna” är skyldiga här.

Sidor

Stefan Andersson

Brukar kolla på BBO. Bogeland får en att somna ibland. Tycker inte det är ngn big deal. Man kan ju koka lite kaffe medan de tänker.

Sidor

Jan Lagerman

Mats Sjöberg skrev:


Om jag förstått rätt så ställde Selberg en fråga till opps.
Opps ansåg sig inte behöva svara !!
Varpå Janne fortsatte vänta på svar innan han spelade vidare.

Då är det nog Selbergs tid som räknas.
Han bör naturligtvis tillkalla TL om ingen svarar på hans fråga.

Men man undrar vad det var för en konstig fråga som de (båda också TL?) inte ansåg sig vara tvungna att besvara.

Sidor

Mats Sjöberg
Bild för Mats Sjöberg

”Då är det nog Selbergs tid som räknas.
Han bör naturligtvis tillkalla TL om ingen svarar på hans fråga.”

Jag antar, men vet inte, att TL tillkallades.
Det tog jag för givet.

Sidor

Nils Andersson

Tycker oavsett vad som hände att det är märkligt att man kan dra över tiden utan att någon form av bestraffning utdöms. Vanliga regler borde väl gälla, är tiden slut så är den.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Nils Andersson skrev:


Tycker oavsett vad som hände att det är märkligt att man kan dra över tiden utan att någon form av bestraffning utdöms. Vanliga regler borde väl gälla, är tiden slut så är den.

Problemet är ju att delar du ut samma bestraffning till båda lagen så spelar den ju ingen roll. Det är ju cup.

Sidor

Jan Lagerman

Mats Sjöberg skrev:


Jag antar, men vet inte, att TL tillkallades.

Men då bör det ju inte tagit speciellt lång tid.

Sidor

Thomas Karlsson

Ja, du som är universumdomare. Är det bra?

Personligen hoppas jag att vi inom en snar framtid hittar ett sätt att mäta egen tid.

När ’egentiden’ är slut i cupmatch har man förlorat. Over and out.

Sidor

Carl-Henrik Nauclér

Nils Andersson skrev:


Tycker oavsett vad som hände att det är märkligt att man kan dra över tiden utan att någon form av bestraffning utdöms. Vanliga regler borde väl gälla, är tiden slut så är den.

Vem ska man bestraffa i en cupmatch om båda lagen är skyldiga? Svårt med ngt under diskvalifikation.

Sidor

Bengt-Göran Olofsson

Så sant som det var sagt!

Sidor

Björn Sörling

Henrik Johansson skrev:


Nils Andersson skrev:


Tycker oavsett vad som hände att det är märkligt att man kan dra över tiden utan att någon form av bestraffning utdöms. Vanliga regler borde väl gälla, är tiden slut så är den.

Problemet är ju att delar du ut samma bestraffning till båda lagen så spelar den ju ingen roll. Det är ju cup.

Då tar man med sin tidsbestraffning till nästa match! Smile

Sidor

Anders Eriksson

Henrik Johansson skrev:


Problemet är ju att delar du ut samma bestraffning till båda lagen så spelar den ju ingen roll. Det är ju cup.


Visserligen men det är ändå en markering från tävlingsledningen att det är fel och en signal till det lag som går vidare att skärpa sig. Nästa gång kanske de bedöms ensamma om att slösa med tiden. Vågar de ta den risken?

Sidor

Mårten Gustawsson

Diskussionen har varit förvirrad.

Tore Stormo skriver i det första inlägget om något som hände på torsdagskvällen varefter TL Ryszard Sliwinski (Som börjar med att skriva: ”Det är inte så klokt att kommentera när man inte har alla fakta.”) och Mats Sjöberg (Inleder ödmjukare med: ”Om jag förstått rätt…”) svarar med kommentarer om något som hände på fredagsförmiddagen!

I torsdagskväll drog bordet med Olle Wademark-Jan Selberg mot Mattias Weiler-Mårten Gustawsson över 17 minuter. Jag tyckte att Olle och Janne var klart långsammast, de tog dock inte på sig något av tidsöverdraget. (”Vi tar inte på oss ens 55 %.”) Två olika TL sa att när de hade tittat så var det Olle och Janne som funderade. Ingen av dem såg dock hela segmentet och kunde därför inte göra någon helhetsbedömning.

I fredagsförmiddag drog bordet med Olle Wademark-Jan Selberg mot Henrik Wegnelius-Gunnar Andersson över 25 minuter.
Då flyttades starttiden fram 30 minuter för nästa segment, dock bara i den aktuella matchen. Då blev säkerhetstänket inte så viktigt längre, för medan den matchen hade en sen, oövervakad kaffepaus så pågick spelet i de andra matcherna.

TL sa att om ingen tar på sig ett tidsöverdrag så straffas ingen.

Uppenbarligen har BBO ingen funktion som mäter tiden som varje spelare tar.

Att samma par var inblandad i båda tidsöverdragen kan ha varit en slump.

Sidor

Nils Andersson

Vet att det var en cup-match men på något sätt måste man markera att det är oacceptabelt att dra över tiden.

Sidor

Stefan Olausson

”TL sa att om ingen tar på sig ett tidsöverdrag så straffas ingen.”

Gäller det inte vid IRL-bridge
att om ingen tar på sig, så straffas båda?

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Stefan Olausson skrev:


”TL sa att om ingen tar på sig ett tidsöverdrag så straffas ingen.”

Gäller det inte vid IRL-bridge
att om ingen tar på sig, så straffas båda?

Jovisst, jag är säker på att inget av lagen kommer att klaga om du ger båda lagen 1000 IMP i avdrag var.

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Mårten Gustawsson skrev:

Uppenbarligen har BBO ingen funktion som mäter tiden som varje spelare tar.

Funktionen finns, eller snarare varje bud och spel loggas med en timestamp så man kan se hur lång tid det gått mellan varje händelse. Hur man kommer åt den loggfilen vet jag tyvärr inte.

Sidor

Linnea Edlund
Bild för Linnea Edlund

I en partävling på BBO är funktionen för att mäta använd tid lättåtkomlig för tävlingsledaren (dock inte överskådlig), dessvärre saknas den helt i lagtävling. Det är möjligt att man kan begära ut detaljerade loggar från teknikerna på BBO.

Däremot så kommer ju klockan att ticka för den spelare som ska bjuda eller lägga kort, oavsett om anledningen till att de inte gör något är för att de väntar på svar från motståndarna.

Vi har fått betydligt fler rop på tävlingsledaren på uteblivet svar eller förklaring, än om långsamt spel, under hela slutspelet i SC.

Det kommer sannolikt att bli en online-variant av Allsvenskan under vårterminen, inför den hoppas jag INNERLIGEN att alla kaptener ser till att köra lite BBO-skola för sina lagmedlemmar, så de får öva på alerteringar och chatt-meddelanden. (Man kan få hyra in mig som skolfröken om man behöver!)

Sörlings förslag om att man tar med sig eventuell tidsbestraffning till nästa steg i en cup tilltalar mig! Min egen spontana tanke var att vi borde ta ut 100 kr i böter per minut, som dras från lagets prispengar och går oavkortat till juniorfonden.

Det måste kosta på något vis!

Att dra in brickor blir osportsligt, då kan ju ett lag som vet att de ligger bra till sega sig framåt. (I de fall när man inte kan utse den skyldiga sidan alltså.)

PS, någon skrev att det var obevakad sen start mellan segment 2 och 3. Det stämmer inte, lunchpausen var inte förrän efter segment 3, bägge de två lagen som påverkades fanns på plats i Stockholm under övervakning.

Sidor

Stefan Olausson

Mikael Westerlund skrev:


Stefan Olausson skrev:


”TL sa att om ingen tar på sig ett tidsöverdrag så straffas ingen.”

Gäller det inte vid IRL-bridge
att om ingen tar på sig, så straffas båda?

Jovisst, jag är säker på att inget av lagen kommer att klaga om du ger båda lagen 1000 IMP i avdrag var.

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Aahh… det är cup-matcher vi pratar om, ja …. Surprised
Tack för klargörandet! Bigsmile

Sidor

Gunnar Andersson

I SC hade spelarna tillgång till motståndarnas systemdeklarationer i pappersform (om de skrivit ut dessa). Det är korrekt att jag inte uppmärksammat en privat fråga i chatten från Olle Wademark avseende budgivningen 1 NT - 2 kl ;2 rut - 3 NT huruvida 2 kl var högfärgsfråga och 2 rut ingen högfärg. Hade litet chatfönster i kombination med ovana att ställa frågor privat och inte till bordet.
I Sthlm var Sofia Ryman sk. övervakare utan TL-behörighet, Ett otal gånger under matchen påkallade jag hennes uppmärksamhet på att Olle W tog för lång tid på sig. Hon hade dock ingen ”TL-behörighet”.
Jag förstår upprördheten hos bakblåsarna (spelet flyter inte på). Tveksamt om det ”sätts i system” i ett led i att stressa motståndarna. Självfallet borde det gå att döma ut bestraffningar i cupmatcher. Vill minnas att det i lagmatcher i serier kan utdömas VP-avdrag med typ 1,5 VP för ett lag och 0,5 VP för det andra laget om tidsöverdraget i matchen motiverar två VP avdrag. Konvertering får ske till imp på gängse sätt.

Sidor

Ryszard Sliwinski
Bild för Ryszard Sliwinski

Vi har även regler för cup-matcher.
1 imp per minut (kan viktas om inte en sida tar på sig hela ansvaret).
Det har vi nyss tillämpat i segment 5 i finalen. De var 6 minuter sena, Skalman tog på sig skulden så de blev de bestraffade med 6 imp.
Om ansvaret var säg 70% Skalman och 30% Narre så skulle Skalman böta 0,7 gånger 6 och Narre 0,3 gånger 6.
Men det hjälper inte om det inte går att fastställa proportioner av ansvaret.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Det är ingen som har sagt att det inte går att dela ut bestraffningar i cupmatcher, men om man inte kan fastställa vilket lag som är skyldigt blir det samma avdrag för båda lagen.

Att automatiskt ge Janne och Olle avdraget bara för att de har rykte om sig att vara långsamma (och ingen rök utan eld) är ju faktiskt tjänstefel, just den här gången kan det faktiskt vara nån annans fel.

När man spelar på BBO borde man ju lätt kunna utse en tidsövervakare på varje bord som hela tiden sitter och håller koll. Frågan är ju bara om den kostnaden är motiverad egentligen.

Sen är ju frågan vems tid förklaringar drabbar. Om det är den som frågar så får man en fördel av att svara långsamt, om det är den som svarar så får man en fördel av att ställa mängder med frågor.

Problemet är svårlöst, så mycket kan man konstatera.

Att behöva ställa frågor privat i chatten är även det en mindre praktisk lösning, att klicka på budet man vill fråga om är enligt mig en mycket bättre lösning för det syns tydligare. OI problematiken är minimal.

Sidor

Joakim Nordlindh

Henrik Johansson skrev:


Att behöva ställa frågor privat i chatten är även det en mindre praktisk lösning, att klicka på budet man vill fråga om är enligt mig en mycket bättre lösning för det syns tydligare. OI problematiken är minimal.

Håller inte med. Så fort det ploppar upp en oprovocerad förklaring på ett bud vet man p är inrtesserad av just det budet. Dessutom har förklaringsrutorna väldigt liten plats för antal tecken. Fråga löser allt detta och kostanaden är väl i princip noll.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Förklaringen dyker väl upp när fi självmant förklarar också?

Anledningen är att man ofta inte tittar på chatten när man spelar och därför missar att nån frågar.

Sidor

Logga in för att kommentera