Hej!
Vi är några som har diskuterat följande: ( 1x ) - D - ( p ) - 1hö , sedan pass av öh.
Vad visar dubblarens höjning till 2hö? 3hö? 4hö? och vad är ett överbud + höjning av 1hö. Vad är skillnaden? Vad är standard här?
( 1x ) - D - ( p ) - 1hö
( p ) - ? 2hö osv
resp
( 1x ) - D - ( p ) - 1hö
( p ) - 2x - ( p )- 2hö
( p ) - 3hö = ?
MVH Ulf
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Vad som är standard är inte alldeles lätt att säga men jag tror att följande normalt är vad som tillämpas.
( 1x ) - D - ( p ) - 1hö
( p ) - ?
Eftersom fjärde hand som sämst kan ha 0 hp och 3-korts hö är varje bud en styrkedemonstration. 2hö bör betyda 17-19 hp och 3hö 20-22 (helst även 5-korts hö). 4hö är i praktiken aktuellt bara med 5-korts hö och en hand som var för stark för för ett tvåfärgsvisande överbud.
Andra hands 2-bud i ny färg bör inte vara svagare än 17-18 hp.
Andra hands 1NT visar 18-20 och 2NT 21-22.
Överbudet 2x tar hand om händer med 4-korts spader 20+ hp och andra händer på gränsen till kravöppningsstyrka.
( 1x ) - D - ( p ) - 1hö
( p ) - 2x - ( p )- 2hö
( p ) - 3hö = ?
Fjärde hand lovar ingenting mer än 4-korts hö. Redan 3hö kräver därmed en hand som ligger ett stick under en kravöppning.
Som jag spelar kan 1hö vara upp till i alla fall 9hp med bara fyrkortsfärg (det lovar minst fyra). En höjning till 2Hj visar bara att man hade en hyfsad dubbling (14hp?).
Ingen dålig förklaring. Men jag undrar, Beril, om man inte måste höja 1hö efter att ha dubblat på mindre än 17 hp?
(1ru) - D - (p) - ?
Med Kxx / Kxxxx / xxx / xx räcker det inte till mer än 1hj, även om det börjar likna 2hj (inget dåligt bud men många bjuder nog 1hj).
Har då vår UD:are Exxx / Exxx / x / Exxx är 4hj i lagtävling ett ok kontrakt i zon.
.
Modifiera om dubblingshanden med tre ess lite (gör den starkare) och jag tror man får ta smällen att riskera straff i 2 hj genom att bjuda det med 4-stöd och 15 (till 18 dåliga, dvs t ex med 3-4-2-4 spridda gubbar och ru dam).
Tycker inte enkelhöjningen i ozon behöver lova mkt mer än 4stöd o normal öppningshand.
Man bjuder det mer för opps skull än vår egen–omöjliggör både 1nt o några 2bud för näste man.
Och Pd kanske sen kan konkurrera på 3läget m inte helt hopplös hand.
Har man ca 17+ kan man alltid bjuda qbid(förnekar inte 4stöd) o pd kommer då bjuda om eller fallande med svaga kort.
Som alla kan se blir styrkan på enkelhöjningen lägre ju yngre inläggarna är! Snart dyker en junior upp och autohöjer med 4-stöd. Och vem kan argumetera emot de moderna, kommande lirarna?
(inte illa men’t Bertil, dina artiklar brukar vara läsvärda)
.
Edit.
Ulf. Standardsvar på din fråga finns knappast. Jag tycker ett seriöst ordinarie par borde börja att definiera (1kl) - D - (p) - 1hö.
Därför där har man möjligheten att ha svaret 1ru som 5-9 med ruter eller 0-5 många fördelningar utan ru. Därmed blir (1kl) - D - (p) - 1hö alltid 4+ färg och 5-9 (naturligtvis en aning svagare med 5-6k hö).
DÅ blir höjningarna annorlunda än om 1hö kan vara 0+ hp och 3+ färg.
En konsekvens av det blir ju att dubblaren kan/ska höja med rejält svagare kort än vad Bertil föreslog och då får man både taktiska fördelar, liksom bättre precision.
.
Känner man sen för det kan man låta (1ru) - D - (p) - 1sp garanterat äkta och kanske garantera några hp, menas svaret 1hj är lite suspekt utan andra bud tillhands (oftast hjärterfärg dock). En försiktigare stil att höja 1hj till 2hj (eller högre) jämfört med höjningarna av svaret 1sp.
Hej, När jag började spela tävlingsbridge på slutet av 60-talet, praktiserade vi Herr Berts avslag både på 1 Kl öppning och efter UD. Vi hade också hans RD. Jag undrar om TJ har lyckats ut/inveckla bridgen i Österrike sedan dess? (wink). ”Standard” beror på årtalet/åldern!
mvh Carsten
Jag har läst MS del 2 mothandsbudgivnigen från 1978 tror jag den är. Bra bok. Men tiderna ändras och alla kanske inte spelar så. Så jag undrar vad som är rimligt att tro att en bra svensk partner har då han höjer till 2hö , 3hö osv? Alla har ju inte diskuterat detta.
TJ har helt rätt tycker jag. 1Hö lovar fyrkorts.
Med exakt fyrkorts Hö:
Med 5+Hö:
Ergo, 2Hö+ lovar minst femkortsfärg.
STP=Stödpoäng (HP+Fördelning+Extra trumflängd)
Alla ni som lovar fyrkorts, vad gör ni med 4korts öppningsfärg och 333?
Det är klart att det finns en nackdel med att lova fyrkorts högfärg men fördelarna överväger väldigt. Att handen som dubblade inte skall våga höja med bara fyrkortsstöd (han har nästan aldrig fem) gör den fortsatta budgivningen mer eller mindre hopplös om mycket skall gå via överbud.
Eller tex en budgivning som (1Ru)-D-(pass)-1Hj-(2Ru), skall man nu inte kunna bjuda 2Hj med en hyfsad hand och fyrkortsstöd? Jag kan inte ens dubbla i det läget eftersom det är SD och även om jag kunde lär inte det vara vägen till en stabil budgivning.
Som svar på din fråga får man välja mellan att bjuda NT, sin trekortslågfärg (eller passa). Problemet att dubblaren inte vågar höja lågfärgen kommer att hända mer sällan än med en högfärg och när det väl händer kommer det att vara mindre problematiskt eftersom man ofta kommer att leta efter ett NT-kontrakt.
Det är väl mycket tveksamt. Mitt blygsamma bidrag är väl i så fall XY-NT och en vettig Stenbergsbudgivning. I det diskuterade läget är det fortfarande standard i Österrike att man efter en dubbling hoppar till 2Hj med 8 hp och en fyrkorts högfärg.
Det är väl kanske ok, men om du har 432/432/32/65432?
Då ringer jag Lisas massageinstitut. Länk (0:50)
Så det är precis som när fi frågar om vad min partnerns bud lovar så ska ni också svara han lovar ingenting men det är bra om han har 4korts.
(Annars föredrar jag kanalsimmaren Lindeman.)
TJ: ”Eller tex en budgivning som (1Ru)-D-(pass)-1Hj-(2Ru), skall man nu inte kunna bjuda 2Hj med en hyfsad hand och fyrkortsstöd?”
L-G: Det har väl ingen som helst betydelse för 2hj-bud om partnern lovat 4k hjärter eller att man hoppas han har det?
(har han inte det får man väl slappna av på/med massageinstitutet sen)
Naturligtvis inte Putte, men att tvärsäkert förklara att han har 4korts när han uppenbarligen inte behöver ha det är väl fel?
Lustigt att denna tråd skapades så nära inpå en giv i ligan förra veckan.
Jag satt i tredje hand med Q108x xx AJxxx xx och hörde:
1Hj (Dbl) pass (1Sp)
pass (2Sp) pass (4Sp)
pass (pass) ?
Man or mouse? Ingen var i zonen.
Nu mindes jag en diskussion om detta för 10 år sedan typ, och han till höger var då en av de som hävdade att höjningen lovade inget extra.
Jag såg dessutom aningens tvekan till vänster innan 4Sp-budet.
Dubbelt alltså. -3 och 500 in kändes fint.
Dubblaren, som dessutom försvarade sin budgivning hade:
K9xx AJ Kxxx xxx
Det finns flera budlägen där man tvingas ljuga ett kort. En bra tumregel är att hellre ljuga ett lågfärgskort än ett högfärgskort.
Din partner öppnar med 1Hj och fi till höger går in med 2Ru. Kommer det att spela någon roll för dig när du funderar på att stötta hjärtern på olika nivåer om han har lovat fyrkortsfärg eller om han ibland bara har trekorts?
Om du som jag tycker det har betydelse inser du att du måste kompromissa med flera bud för att gardera den gången han bara har tre.
Om du inte tycker det har någon betydelse önskar jag dig lycka till med bridgen.
Var han tretton år gammal?
TJ:
Din partner öppnar med 1Hj och fi till höger går in med 2Ru. Kommer det att spela någon roll för dig när du funderar på att stötta hjärtern på olika nivåer om han har lovat fyrkortsfärg eller om han ibland bara har trekorts?
Om du som jag tycker det har betydelse inser du att du måste kompromissa med flera bud för att gardera den gången han bara har tre.
Om du inte tycker det har någon betydelse önskar jag dig lycka till med bridgen.
L-G: Du inser väl skillnaden? När man tvingas svara på (1lå) - D - (p) -? så visar man sin hand så gott man kan (= ogärna tre kort).
Samma premiss gäller inte alls för öppning 1hj.
(vad jag menade var alltså att man höjer till 2/3 hj pressat i konkurrensbudgivning precis som du ville och den ofrekventa gång han har tre, bjuder vi på en massageomgång - om det nu inte går så bra, vilket inte är säkert före spelet är slut).
Du är klok. Finns dock fortfarande lägen där du tvingas bjuda 1hj på tre kort. Exempelvis (1ru = 2+) - D - (p) - ? 3-3-5-2 när korten inte duger till 1NT eller pass. Men generellt har du rätt som alltid.
Det är ju inte ens säkert att Jönsson får en dålig bricka när han sen bjuder över fi med 2hj eller om han har till 3hj eller … .
Nää.
Världsmästare faktiskt.
Men inte juniorvärldmästare.
Jönsson, när du dubblat 1ru och senare höjer partnerns 1hj med egen 4k hjärter. Kan ju finnas olika anledningar, konkurrensbudgivning eller invitförsök.
Vilken hand gillar du bäst att få på bordet? 3- eller 4k hjärter?
a) Dxx xxxx xxx xxx
b) xxx Dxx Exxxx xx
Det är alltså inte hjärterlängden som är viktigast.
Jag spelade med österrikaren Jan Fucik (Europamästare) och bjöd 1Sp med en hand som din och fick mig en riktig blåsning: ”att du har fått tretton kort betyder inte att du MÅSTE bjuda!”.
Förresten, om inte mth var tretton måste i alla fall mtv varit minst 80 med tanke på överfallet med 4Sp.
Han bjuder tydligen lika fint som han heter i förnamn.