Är det någon som kan allt om Vaggerydskonventionen, eller Vaggerydssystemet som det väl egentligen är?
Hur ser samtliga öppningsbud ut, och hur fungerar den fortsatta budgivningen?
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Sidor
Jag vill minnas att man inledde med att visa styrkan, och alltså tills vidare struntade i fördelningen. Så det exakta schemat kan jag inte, men principen var nåt sånt här:
Pass 0-1 honnörsstick
1kl 2-3 honnörsstick
1ru 4-5 honnörsstick
1hj 6-7 honnörsstick
Honnörsstick var vad man använde innan det fanns hp. Ess = 1 honnörsstick, kung = ½ honnörsstick. Fast om dom var i samma färg blev det 2 honnörsstick.
Ganska bra, egentligen, eftersom damer och knektar är övervärderade i Milton Works skala.
Damer (och knektar) blev bara ”plusvärden”. För att få öppna krävdes minst 2 ½ honnörsstick plus ombjudbar färg.
Sidor
Går det att få till någon bättre skala än Milton Works, utan alltför mycket detaljhänsyn?
Sidor
När man är i slamzonen använder många s.k. zz-poäng, vilket innebär 3 för ess, 2 för kung och 1 för dam.
En gammal hederlig metod fanns i Vienna-systemet, som Schneider (han med markeringen) hittade på:
ess 7
kung 5
dam 3
knekt 1
Bättre vikter än Milton Works i båda fallen.
Sidor
Självklart skulle det gå att räkna ut ännu bättre värderingar. Jag tänker först på det Max nämnde om honnörssticken - att kombinerad ess-kung gav två hs.
Att kompletterande honnörer stärker varandra är ju inte svårt att fatta, däremot är det osäkert om det praktiskt skulle bli bättre. I alla fall inte för elit som gör de kalkylerna hela tiden. Däremot skulle fotsättningsskurser förmodlingen förklara detta mer än det görs idag (gissning).
Att fjärde (och femte) hackan är ett värde speglas kanske en aning i hfp, men skulle säkerligen gå att kalkylera bättre (och få olika värde vid sang- resp färgbud).
.
(Dessutom propagerade vår gamle vän Anders W ofta och mycket för att räkna stick istället. Kräver en del övning men ger resultat och goda värderingar. Han visste vad han pratade om)
Sidor
Om jag har förstått rätt så finns det en ”modernare” version baserad på poäng (by good old Milton Works). Lite som ”poängsvar i förhand.”
Är det någon som kan mer detaljer om detta kuliga system?
Sidor
7-5-3-1 har redan nämnts, även 6-4-2-1 har varit diskuterat (vilket i praktiken är en variant på zz 3-2-1 med en extra 1/2 för knickedicken.)
3-2-1-1/2 förekom f.ö. redan 1935, se även https://en.wikipedia.org/wiki/Hand_evaluation
MW anses undervärdera ess och övervärdera damer och knektar. En ytterligare nackdel är dess avsaknad av kompensation för poänglösa tjockisar (dvs tior, nior, åttor osv). En sammanhängande 10+9 är värd runt 0,5hp i snitt om jag minns rätt, enligt en högst ovetenskaplig studie nån skåning gjort
Sidor
Här kommer en till, Kaplan-Rubens. Lite krångligare, det medges.
http://www.rpbridge.net/8j19.htm
Sidor
Miltonskalan har en viss elegans över sig:
Om jag har ett ess vinner det stick oavsett på vilken position jag sitter.
Om jag har en kung vinner den stick i 3/4 fall (esset får inte sitta bakom).
En dam vinner stick i ca 2/4 fall (ess och/eller kung får inte sitta bakom).
En knekt vinner stick i ca 1/4 fall.
Så långt är det, liksom skalan, ganska enkelt. Däremot går det att ställa stick - offra en kung för att ställa en dam, och dessutom är det skillnad på säkra stick eller stick som går att ställa.
Om vi i paret befogar över esset och damen får vi för damen när kungen inte sitter bakom damen. Om honnörer är på olika händer kan försvaret ta för sin kung, men har vi ess och dam på samma hand kan dom det inte vilket innebär att även tempot borde påverka stickberäkningen. Det är då det börjar bli riktigt krångligt
Sidor
För bättre värderingar - Bid No Trump!
Sidor
När jag var på Island och spelade för drygt 25 år sedan mötte jag några gamla stötar som spelade Vienna. Jag kände inte till Vienna, deklaration helt på isländska, gubben t.h. öppnade med 1 sang, och det stod 1G = 26-30 hp !
Glömde jag berätta att ingen av fi talade engelska, så det fanns en del jobb att klara av innan jag a) förstod något, och b) kunde fatta vettiga beslut i fortsatta budgivningen och spelet. Kommer inte ihåg hur det gick, men jag är övertygad om att gubbarna gick ifrån bordet mindre yra än jag.
Apropå yr, så spelades tävlingen i Perlan som har en roterande plattform högst upp. Även om man inte med blotta ögat kunde se rotationen så kändes den i magtrakten. Jag är inte riktigt klar på hur det fungerar, men tillsammans med Vienna blev det egendomligt.
https://perlan.is/?lang=en
Sidor
Ha-ha-ha!
Är det verkligen ingen som vet något om Vaggerydskonventionen?
Sidor
Jag har för mig att jag mötte ett par som spelade Vaggeryd i en klubbtävling på BBO för några månader sedan. Jag reflekterade inte så mycket över själva systemet eller de som spelade på det viset, men jag har för mig att grunderna var enligt följande:
1kl = 12-13hp
1ru = 14-15hp
1hj = 16-17hp
1sp = 18-19hp
1NT = 20-21hp (osäker)
Minns inte vilka det var eller vilken tävling dock…
Sidor
Tack för tipsen om handvärdering. Varianter är det gott om, tydligen. Bara att bestämma sig för vad som skall nyttjas, är det, och tillämpa det.
Sidor
Även om den inte är riktigt lika gammal vill jag inte missunna er den här bilden från en Bridgetidning från 2002 som jag sitter och läser i. Han spelar tydligen Arosträffen med Tjolpe och jag återkommer om han (Brenning) gjort något bra.
Sidor
För att återknyta till Vaggeryd så kanske Göran Lindberg har något att tillföra. Svagt minne av att han på skoj lirade det i samband med ett juniorläger, tidigt 80-tal. Men grundprincipen är styrka först, fördelning sen. Ungefär tvärtemot modern budteori med andra ord.
Sidor
Hur är högre bud?
2kl = 22-23
2 ru = 24-25
2 hj = 26-27
2 sp = 28-29
2NT = 30-31
3kl = 32-33
3 ru = 34-35
3 hj = 36-37
Vore ju konsekvent om inte annat.
Sidor
Nja, med 37 finns ett specialbud. Överlåter till dig att gissa vilket.
Sidor
5 NT?
Sidor
Nja, även om du är inne på rätt tankegångar har du hittat 36-hp-specialbudet, som frågar efter specifika knektar och besvaras 6NT utan.
Som utomordentlig lagvrängare är du inte heller så pjåkig på bridge ändå, även om det saknas lite bildning (i Vaggerydskonventioner).
Sidor
Ha-ha-ha!
Jag tror jag ska försöka bli specialist på 5 NT. Det är viktiga är inte vad det betyder utan att man bjuder det!
Sidor
Nu har du snappat!
”Målet är ingenting. Vägen är allt”.
Robert Zero Karl Oskar Broberg
Sidor
Läste en gång om ngn som hade typ:
♠KQJ10x ♥AK ♦Ax ♣AKQJ
Budgivningen gick: 2♣ pass 2♠
2♠ visade 3 kontroller. Vad göra?
Författarens åsikt var att man skulle bjuda 3♥ och sedan 4♦ om möjligt. Iallafall skulle man bjuda sina korta färger och sedan kräva kräva i en komplicerad budgivning. Allt för att locka fram en dubbling på 7NT av någon med stabilt håll i vår(a) långfärg(er).
♠AKQ ♥AKQJ ♦AKQ ♣AKQ
37hp. Man ska alltså INTE bjuda 7NT. Bättre är 2♣ följt av ♠ och ♣ och krav krav 7NT.
Tror det var samma artikel som följande utspelsproblem.
Ni spelar robber och Öst, en främling för er, öppnar med 7NT.
Ni har ♠KQ ♥KJ4 ♦Q1063 ♣J952 och nu dubblar ni den okände.
Vad spelar ni ut?
Strax senare har ni:
♠K763
♥ AKQ
♦ 432
♣AQ4
♠AQ82
♥432
♦AKQ
♣KJ3
2♣ 2♦
2NT 3♣
3♠ 7♠
Väst spelar ut en liten ♦. Hur lirar ni nu?
Den sista är kul. Minns att artikeln var från 1970-talet och sedan skrev Patrik Jourdain en annan artikel inte långt senare om färgbehandlingen.
Jörgen Lindqvist berättade för mig att han också råkat illa ut mot Michael Lebel, som efter given sa till Jugge. -:”Too much Reese”
Iallafall dök färgbehandlingen upp 40 år senare i Svenska Cupen för två år sedan. Läget var perfekt och identiskt med läget här ovan.
Men tyvär, jag satt i raman och tittade på finalen av SC och såg given komma upp. Trodde knappt mina ögon. Men tyvär, trumfen var klöver i SC och man saknade en del poäng och ett äss, så man stannade i 3NT och möjligheten att hamna i en bridgetidning eller text på nätet försvann i cyberspace.
Återkommer med svar om någon mot förmodan inte klarar av lägena.
Sidor
Mot 7NT spelar jag ut hj knekt.
.
(förhoppningsvis spelar jag också med en partner som har 10-12 på deklarationen, så att jag kan få fog för min åsikt att man inte är tvingad att alltid välja kort enligt konventionen)
Sidor
Man klarar 1-4 i spader med singel-9/T/J endast om man tittar i korten. Alltså måste man lura fi på något sätt. Hur?
Se detta som en ledtråd från en som behövde tio minuter att lösa problemet, varav åtta var fusk via Google utan att för den skull hitta artikeln. Läckert problem.
Sidor
Verkligen! Gäller bara att öst är påläst vad gäller falsecarding (så klarar man en av dessa sitsar).
Sidor
Snyggt! Man vill ju inte bara ha de två bet som en sömnig ♠K ger mot den stackars spelföraren med ♠E♥E♦EK♣EKDTxxxxx
Sidor
Blodtörstiga garderar hjärterdam på bordet men önskar 109x alternativt 10xxx - ergo avvikelse från utspelsregeln.
Sidor
Verkligen coolt att gå i med nian från J954 på en trumf från bordet
( dock inte helt lyckat med den aktuella sitsen…), kräver både flair och guts….
Sidor
Eller så kör man en Grosvenor från JT54 efter hacka från bordet. Otur att hitta partnern med singel-9 i så fall
Fast med 9:an på handen har spelföraren ingen anledning att gå in på bordet för att spela trumf, så i så fall måste partnern ha 9:an, alltså blir det en rätt olyckad Grosvenor.
Sidor
På det glada 70-talet spelade jag juniorbridge med bl a Magnus Lindkvist och vid en robber hade jag en trumffärg bestående av DTxxx på bordet till Exxx på hand, jag lade ner esset och befallde kungen att droppa bakom ( behövdes för hemgången…), Magnus bekände reptilsnabbt med kungen varpå jag körde trumf till tia och…. knekt!!
Efter det kunde jag inte göra någonting rätt och det slutade med en rejäl utbetalning vilket ju är det huvudsakliga syftet med en Grosvenor…
Han hade en ryslig flair redan då….
Sidor