Där jag är passar ”eliten” aldrig när partnern öppnar med 1kl i ett nat system med 5-korts hö.
Hur gör eliten i Sverige? Min gamla lärare sa att man bör ha ca 6 hp för att inte komma för högt.
När passa på partnerns nat 1 kl öppning som kan vara 2-korts?
2 okt 2020 kl 12:36
#1
När passa på partnerns nat 1 kl öppning som kan vara 2-korts?
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Intressant fråga, emotser svar. Förutsättningen är väl väl IMP-beräkning(?). Tillägg: Vilken inverkan har zonförhållandet?
Jag har spelat 5542 i 20 år, har som svarshand till 1Kl-öppnare alltid bjudit som om öppningen varit äkta (dvs sagt pass med 3hp och singelklöver) och kan inte komma ihåg en enda gång jag blivit ”fast” (tex spelat 1Kl på tre trumf för -400).
Däremot har jag en partner på Funbridge (Argine) som jag inte kan få att sluta med sina räddningsaktioner vilket har resulterat i -670 och dåliga försvarspel eftersom jag placerat partnern med +6hp.
”Hur gör eliten i Sverige?”
Sorry, jag missade det och trodde han menade eliten i allmänhet.
Intressant att höra din åsikt och ditt sätt, men jag tycker det är onödigt att blanda in funbridge som inte har mycket med frågan att göra.
.
En annan sak jag tror kan vara relevant är att flera nu har övergått att öppna 2kl/2ru med 18+ bal och inte 1kl. De som gör så har ju ofta 12-14 bal/semibal på 1kl förutom äkta klöver, vilket möjligen gör att ett pass troligare än typ 1hj på Kxxxx slut (för att inte tala om att bjuda 4-färg på 4- hp), så många gör nog som du Torbjörn.
Syntax Error.
Passar inte ens när SH ha 5+kl o svaga kort?
Kl innehavet känns ju spontant rätt relevant….
Rydych chi’n genfigennus yn unig oherwydd mae gen i pidyn mwy na chi!
Eftersom TJ redan sabbat tråden kan jag väl också svara…. Det hela beror väl väldigt mycket på vad CHO kan kasta i nyllet på mig i andra budronden…
Spelar ju i princip bara stark klöver men där passar jag alltid på 1Ru med 0-5 och ingen sexkortsfärg oavsett ruterinnehav trots att öppningen lovar 0 kort i färgen. Den begränsade öppningen gör ju dock att det sällan blir dyrt.
Beror förstås på systemutformningen. Om 18-19 balanshanden ligger i antingen återbudet 1NT, eller nån annanstans, t ex 2ru som är rätt vanligt, rekommenderar jag bara pass om du har minst 4kl och f.ö. blank hand. Du anstränger dig för att hitta ett annat bud än pass.
Men om pd måste hoppa till 2nt på ditt bud för att visa balanshanden, bör du nog vara mer restriktiv med att bjuda.
Jag tror heller inte att eliten alltid bjuder över 1kl men däremot på rejält svagare händer än 6 hp ibland. Det är lite svårförklarat men elitspelare verkar ha en förmåga att ofta klara att inte sätta partnern och sig själva i ”omöjliga” situationer (= klarar att passa/bjuda över 1kl pga subtila nyanser). Jag tänker mest på att motståndaren i fjärde hand ofta lägger sig i budgivningen och det blir en konkurrensbudgivning där öppnaren kan UD:a/bjuda på fördelning snarare än hp - då ska svarshanden inte sitta i knipan att varken kunna straffpassa, bjuda om egen färg eller ha acceptabla kort att spela i partners färg(er).
Kxxxx xxx x xxxx är väl utmärkt att visa spader på? 3sp av partnern på 13 och 4-1-3-5 är ju perfekt. Likaså om partnern dubblar 2/3hj är ju 3/4kl ett utmärkt slutbud (om man får behålla det).
1 sp på Kxxx Dxx xxxx xx kan ju däremot ge urusla situationer.
(tja, lite svårt att förklara nyanserna inkl zoner, tänkbara defstick och täta resp tunna kort - sånt som du själv, SÅ, troligen sorterar ut).
Att passa på 1kl (5542) lär inte alls vara så ovanligt.
(eliten får mer än gärna säga emot mig, vore intressant)
Jag sätter emot, speciellt hos de med transfersvar på 1♣.
Visst, du har mer erfarenhet av det. Men menar du det även om jag definierar ”inte alls så ovanligt” till inte alls ovanligt när SH har jämna svaga, inte nödvändigtvis med klöverfärg men/och i zon oftare?
(edit: ok att förutsätta transfersvar)
Ja. Handen du gav t.ex., 4342 och 5hp, skulle jag aldrig säga pass på 1♣ med. Jag bjuder 1♥ utan tvekan.
OK. Var går gränsen? xxxx xxx Kxxx xx ?
När du svarar 1hj Kxxx Dxx xxxx xx: Är det inte för stor risk att fortsättningen blir ett inkliv (typ 2hj med Eknxx Kkn10xxx Ex x) och din partner med Dxx x KDxx EDxxx dubblar?
Jag försöker inte måla fan på väggen men att det sitter en hyfsad hand med en del klöver i andra hand och passar är inte ovanligt.
Och poängen är - är risken värd att ta även om frekvensen är låg när insatsen är relativt stor? Vad leder det till för vinster att bjuda på svaga balanserade (1kl-p-p-p är väl inte problemet)?
(1hj på exempelhanden verkar du ju tycka är bra kort och utan tvekan vinnande)
Finns ingen ”gräns”. Med kort klöver försöker man hitta ett bud helt enkelt.
Min gaeliska är lite rostig men det motsvarar väl det klämkäcka klingonska talesättet: ”bIleSlaHbe’chugh bIQapbe’!”…..
Det handlar dock inte om ”humble pie”, TJ?
Jag förmodade att trådstarten utgick från 5542 med naturlig fortsättning, spelar själv med transfers då man aldrig passar på 1 klöver (saknas högfärg blir svaret med 0-11 1 spader), det har ändå inträffat ett och annat myteri då p har haft e.g. xx-Dxx-xx-Dxxxxx… med 20-21 obalanserade får man improvisera en smula men detta gäller väl även 5542 utan transfers?
Vad är det som är riskfaktorn med det, menar du? Att jag får spela 2♠ på 4-3? Vem skulle dubbla det?
Försöker förstå - vilka risker är det du pratar om? Och vilken är den ”stora” insatsen? Jag ser inte dina bekymmer. Att säga pass på 1♣ är ingalunda riskfritt heller.
I första hand oftare bättre (rätt) delkontrakt, samt i vissa fall utgång.
Det har jag aldrig påstått.
Tack, TA. Har inga som helst problem med dina svar, snarare tvärtom och kanske har det lett frågan framåt (och redan innan har jag haft svårt att i praktiken passa på 1kl även om det hänt - då jag försökt mig på egna värdering enl resonemang i #12, med eller utan framgång).
Låt oss begränsa det till att ni måste hoppa till 2NT i andra budronden med 18-19 bal
Verkar vara en god idé, i (mitt) transfersystem visar ju 1NT efter en klöver-en röd-1NT just 18-19 (med 12-14 balanserade bjuder man överföringsfärgen), enbart efter en klöver-en spader måste man hoppa för att visa 18-19…..
Eftersom frågeställningen tarvar en hel del förtydliganden (går det en ruter-2NT, en hjärter 2NT eller en spader- 2NT?) avvaktar jag med spänning den den svenska (och utrikesbaserade…) elitens svar.
Eller handlar det uteslutande om huruvida svarshanden måste hålla igång med 4 höga och femkortsfärg?
Mjo, fast frågeställningen ursprungligen var huruvida svenska elitspelare bjuder på svaga kort. Att vara tvungen att hoppa till 2NT i andra budronden med 18-19NT eller motsvarande, diskvalificerar större delen av svenskarna då det inte är en metod som används av särskilt många (antingen transferklöver eller 18-19/21 i 2♣/2♦).
Tror heller inte du får efterfrågat svar eftersom (min gissning) större delen av eliten använder 1kl-1x(äkta el trf) - 2NT på samma sätt som 1rö-1hö-2NT. Ofta 16+ obal 4-stöd eller 17+ enfärgare med högst två kort i hö (2NT är alltså dubbeltydigt). I fallet enfärgare är det troligen håll/halvhåll i objudna (annars kanske någon gazilli-variant).
.
Detta är så pass mycket bättre att jag tror fler och fler på ett eller annat sätt löser 18-19-handen på annat sätt.
(jag tror också det fanns i åtanke när TA besvarade/bemötte alla mina frågor/påståenden tidigare - och inte så ofta satte sig i ”omöjlig sits med ett svagt svarsbud)
1 rö-1hö??
1ru-1hj
1ru-1sp
1hj-1sp
Jaja, naturligtvis, tack…. är dåligt insatt i terminologin,!