Forum » Allmänna diskussioner » Hur spelar ni efter 2 över 1 med femkortshögfärg?

Hur spelar ni efter 2 över 1 med femkortshögfärg?

20 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Pär Ol-Mårs
Bild för Pär Ol-Mårs
Hur spelar ni efter 2 över 1 med femkortshögfärg?

Ni öppnar med 1 i Hö som då lovar minst 5 kort. Hur återbjuder ni sedan efetr partnerns 2 i Lå? Och gör det då någon skillnad om det var utgångskrav eller ej och om öppning med 2 i Hö hade visat något som 10-13 och minst 6a?
Blev en häftig diskussion i förrgår när jag hävdade att man oavsett ganska ofta återbjuder sin högfärg trots att det bara var en femkortsfärg. Annars blir man tvungen att ofta stödja lågfärgen på bara 3 hackor eller återbjuda 2NT med två hackor i någon färg så att spelföringen hamnar på fel hand om det var 3NT som skulle spelas.
Det påverkas ju också av hur mycket tillägg som krävs för att bjuda reverse eller ny färg på 3-läget, samt som sagt av vad som krävs i färgen för att få höja partnerns lågfärg ett steg.

Jan-Inge Troedsson

Pär Ol-Mårs skrev:


Ni öppnar med 1 i Hö som då lovar minst kort. Hur återbjuder ni.

Lovar minst kort???

Pär Ol-Mårs
Bild för Pär Ol-Mårs

Jan-Inge Troedsson skrev:


Pär Ol-Mårs skrev:


Ni öppnar med 1 i Hö som då lovar minst kort. Hur återbjuder ni.

Lovar minst kort???


Editerat, men det framgick väl av rubriken?
Lars Adie

Pär Ol-Mårs skrev:


Ni öppnar med 1 i Hö som då lovar minst 5 kort. Hur återbjuder ni sedan efetr partnerns 2 i Lå? Och gör det då någon skillnad om det var utgångskrav eller ej och om öppning med 2 i Hö hade visat något som 10-13 och minst 6a?
Blev en häftig diskussion i förrgår när jag hävdade att man oavsett ganska ofta återbjuder sin högfärg trots att det bara var en femkortsfärg. Annars blir man tvungen att ofta stödja lågfärgen på bara 3 hackor eller återbjuda 2NT med två hackor i någon färg så att spelföringen hamnar på fel hand om det var 3NT som skulle spelas.
Det påverkas ju också av hur mycket tillägg som krävs för att bjuda reverse eller ny färg på 3-läget, samt som sagt av vad som krävs i färgen för att få höja partnerns lågfärg ett steg.

Beror på budstil, vill du att återbud ska visa 6 bjuder du 2NT ( eller partnerns färg) med min och 5, vill du att 2NT ska vara starkare eller håll i alla färger bjuder du om färgen med min och 5.

Ingen skillnad om det är uk eller inte.

Erik Sjöstrand

Jag har nästan ingen erfarenhet av att inte spela 2/1 som UK, så ta det jag skriver med det i beaktande. Dit trenden verkar peka (vilket jag också tror är bra) är att 1hö-2 inte lovar särskilt många klöver (vanligt att spela det som äkta eller balans). ÖH återbjuder nu 2 med ganska många typer av händer som en typ av väntebud. Övriga återbud visar istället mer specifika händer. Det hela följer Useful space principle då höga bud bör berätta mer om handen eftersom de tar större plats i budgivningen.

Vill man inte spela enligt ovan, utan mer naturligt, tycker jag Schuler Shift är en ganska vettig konvention (funkar även bra efter 1hö-2 om man spelar som i förra paragrafen). Tanken är här att man efter 2/1 vänder på ÖH:s återbud 2hö och 2NT. Mao visar 2NT 6+hö och 2hö är mer av ett väntebud och normalt bara femkorts hö. Nackdel dock att man inte har ett bud som säger ”jag vill gärna spelföra sang” jämfört med om 2hö visar 5+hö och 2NT är naturligt.

Låt oss säga att man vill spela öppning 2hö som 10-13, och använder Schuler Shift. Då kan 1-2 se ut såhär:

1-2;
2 = Väntebud med femkorts hjärter. Eventuellt 6, 4 och min.
2 = Naturligt och extrastyrka.
2NT = 6+, 14+.
3 = Naturligt och extrastyrka.
3 = Fyrstöd. Vissa kör att detta lovar tillägg och att man återbjuder 2 med min även fast man har stöd.
3 = Redigt bra färg.
3 = Splinter med ruterstöd.
3NT = 18-19 och 3-stöd i ruter.
4 = Splinter med ruterstöd.

Ulf Nilsson

http://bridgewinners.com/article/view/bw-21-shape-and-strength-system-summaries/

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Brukar lira så att 3nt återbud visar 15-17, 2nt är 12-14 eller 18-19.
Att höja pds lågfärg lovar 4 kort. Att återbjuda 2hö lovar dock bara 5kort, sangåterbuden bjudes ju med passande händer.

Lars-Göran Larsson

Jag tycker det är klart bättre att återbud 2NT visar 15+, dessutom inte xx i objuden.
Därmed återbud 2hö med 5332, minimum (men även 6k som då oftast är 14+ om 2hj-öppning = 10-13).
Börjes variant får ofta tråkiga problem för svararen efter öppnarens 3NT, och ibland fel spelförare i sang när ÖH återbjuder 2NT med min (men i allt det väsentligaste håller jag med Börje, dvs ombud med 5k hö möjlig och trolig när styrkan inte räcker till reverse, sang eller ny färg 3-låget).
.
Återbud 3NT skulle jag föredra en typiskt bra sangspelförarhand med 18-19 5332 (kanske bestämma exakt 3-stöd i lå? alt exakt 2k i sh’s lå?).

Ola Brandborn

Jag och min partner spelar ”i princip” att 2 NT innehåller samtliga reversehänder (fortsättningen brukar lösa sig), färgbud beskriver handen så bra som möjligt fördelningsmässigt (utan att lova några extrastyrkor) och återbud i öppningsfärgen bara är ”jag har inget annat vettigt att bjuda”.

14-16; 5332 har vi bakat in i 1 NT. Vill man inte att 1 NT kan innehålla 5-korts högfärg så är det mycket krångligare, men annars funkar vår variant bra.

Stefan Olausson

”jag hävdade att man oavsett ganska ofta återbjuder sin högfärg trots att det bara var en femkortsfärg.”

Ja, låter som en självklarhet för mig.

Stefan Olausson

Ulf Nilsson skrev:


http://bridgewinners.com/article/view/bw-21-shape-and-strength-system-summaries/

Tyvärr slutade väl den där övningen i ett fiasko….

Han la ju upp ”polls” på en mängd specifika budlägen, som man fick rösta på, och spikade sen ihop de vinnande alternativen i varje läge till en lång lista, typ.

Inte helt oväntat ledde det ju till en inkonsistent helhet med diverse konflikter i, eftersom betydelsen av en viss sekvens givetvis ofta beror på betydelsen av andra sekvenser.

Han borde förstås gjort ”polls” där man fick rösta mellan olika konsistenta system/moduler i stället.

Stefan Olausson

Pär Ol-Mårs skrev:


Blev en häftig diskussion i förrgår när jag hävdade….

Låter lite som
”Hold my beer, while I design a 5card major system…”

Party

Johan Wahlberg

Jag uppfattade det som om någon form av standard efterfrågades. Med de allra flesta jag spelar med så förutsätter jag:

  • Ombud av Hö kan mycket väl göras på femkortsfärg. T.ex om handen inte lämpar sig för NT, är för svag för ”reverse”, för svag för ny färg på treläget (där man helst även vill ha 55).

  • 2NT visar 12-14 NT (med 15-17 öppnar man naturligtvis med 1NT även med 5-korts hö)

P.S. För nybörjare eller vid spel med nybörjare rekommenderas starkt att ÖH’s andra bud ska beskriva handtyp. Då ska ombud visa extralängd, man struntar i reverse och man bjuder t.ex. alltid 2NT med 12-14 balans.

Joakim Nordlindh

Då blir det ju tvärt mot vad det blir efter 1 över 1? Är det inte enklare att spela likadant i alla lägen? 2 stigande är reverse. två i lägre lovar inga tillägg. ombud lovar bara 5.

Pär Ol-Mårs
Bild för Pär Ol-Mårs

Johan Wahlberg skrev:


Jag uppfattade det som om någon form av standard efterfrågades. Med de allra flesta jag spelar med så förutsätter jag:

  • Ombud av Hö kan mycket väl göras på femkortsfärg. T.ex om handen inte lämpar sig för NT, är för svag för ”reverse”, för svag för ny färg på treläget (där man helst även vill ha 55).

  • 2NT visar 12-14 NT (med 15-17 öppnar man naturligtvis med 1NT även med 5-korts hö)

P.S. För nybörjare eller vid spel med nybörjare rekommenderas starkt att ÖH’s andra bud ska beskriva handtyp. Då ska ombud visa extralängd, man struntar i reverse och man bjuder t.ex. alltid 2NT med 12-14 balans.


Jo så var det tänkt. Diskussionen började när jag som bjudit om min 5a och fick kritik för det hävdade att så bjuder väl de flesta elitspelare. Den kommentaren tyckte oppositionen då var härskarteknik
Johan Wahlberg

Joakim Nordlindh skrev:


Då blir det ju tvärt mot vad det blir efter 1 över 1? Är det inte enklare att spela likadant i alla lägen? 2 stigande är reverse. två i lägre lovar inga tillägg. ombud lovar bara 5.

Nej. Min erfarenhet säger mig att för nybörjare/mindre rutinerade så ska ÖH’s andra bud visa handtyp. Eller som den eminenta bridgeläraren Leandersson hade uttryckt det: ”Handtyp, handtyp och handtyp”

Carsten Kofoed

Hej. Det finns ingen standard. Det är som med Stayman. Jag har för mig att Larry Cohen på sin hemsida har en genomgång i ett antal ”kurser” - man kan säga att det finns ett antal val man måste göra och LC ger sina rekommendationer, troligen riktade mot normala bridgespelare.
Om man vill studera en experts system, kan man hitta det på Richard Pavliceks hemsida (en guldgruva).
mvh CK

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

Det finns minst två ”skolor” i hur man återbjuder efter 2/1 GF, hittar inte just nu de sidor med fördjupning i saken men om jag minns rätt finns de på Bridgewinnwers ska se om jag hittar de senare. Denna sida med Cohen visar en kortfattad summary:
http://bridgewinners.com/article/view/bw-21-shape-and-strength-system-summaries/

Matias Rohrberg

1) Jag skulle inte bli förvånad om återbud 2hö efter 2/1 kunde vara 5k trots öppningen visar det samma. Som jag spelar är det dessutom oftast det, men det var ”standard” som efterfrågades.
2) Härskarteknik är väl att ta i, men det kan mycket väl uppfattas drygt om man argumenterar med ”alla experter” då det betyder att modparten (i diskussionen) tydligen inte är expert.

/Matias

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

För de som är intresserade av +/- med olika metoder så här är länkar till tre lättlästa artiklar på engelska i en serie om ämnet i trådstarten. Det nämns de två ”skolorna” Lawrence och Bergen och ligger på Bridgewinners.

Building A Better 2/1 Structure
1) The troublesome 2m rebid
2) The Schuler Shift
3) The Nebulous 2♣ bid

Logga in för att kommentera