När jag började spelade i mitten av 70-talet var kvällstävlingarna 30 brickor eller
t o m 32 ibland. Det gjorde det lite svårare att vinna faktiskt. Man sänkte så småningom till 27 brickor och nu är det 24. Fort och dumt är tidens melodi så det är inget konstigt med det. Man möter 8 godtyckliga par utan seedning. Det innebär ett mycket stort turmoment i en 24 brickors tävling. Kanske så mycket som 50% tur. Spelar iofs mindre roll för utan blir man inte världs-Europa- eller svensk mästare i någon idrott eller spel.
Mitt antagande är alltså 50% tur för en kort tävling med medelstandard. Om vi antar en fyrdubbling av brickorna som i de gamla guldtävlingar krävs enligt mitt antagande knappt 12,5% tur. De tycker jag är helt normalt för vad man än håller på med. De nya guldtävlingar tarvar ungefär 25% tur. Kanske något mindre om man tar till seedning eller fältet är starkt.. En objektiv mätning vore kul om några ödmjuka vinnare skulle underkasta sig en dylik.
Att jag tar upp detta är att man så ofta hör att den och de har sån tur och den sitter nästa alltid med kort. Den spelaren är omöjlig för hen har sånt oflyt. Ligger det nåt i dessa påståenden eller handlar det om selektiv perception?
Sidor
50% tur….
Vad betyder det ens?
Tur/otur ger utslag på 50% av brickorna?
50 procent av poängen man får i en tävling beror på tur/otur?
Eller vad?
Hur mäter man tur-procenten?
Sidor
Nej, det går inte. Läs ordentligt för det har jag inte påstått. Efterlyser lite sypunkter bara.
Sidor
50% tur är att ta i, ett visst turmoment finns givetvis men inte så högt.
Desto ojämnare startfält ju större är turmomentet och något linjärt samband mellan guld och vanlig partävling finns inte.
Sidor
Går det att mäta tur på ett objektivt sätt?
Sidor
Tur och otur lär jämna ut sig i långa loppet. Men det är klart att om man haft oflyt en tid är det lätt att påverkas att spela mindre rationellt. Få brickor, där man möter bara en bråkdel av deltagarna och dessutom ojämn standard i startfältet, ger naturligtvis slumpen stort utrymme. Men visst vore det tråkigt om samma personer alltid toppade alla prislistor.Jag tror alltså inte på tur/otur, däremot på slumpen och olika mental förmåga att hantera spelets många aspekter.
Sidor
Och vad är i så fall enheten?
.
t = turingar
Mt = Massa turingar
Gt = Gôr mycket tur
Dt = Djämrans osis
mt = Menlöst att fortsätta försöka
Sidor
Tur mäts mig veterligen i enheten Ola Rimstedt.
Sidor
Jag tror att ju bättre en spelare är desto mer tur kommer hen att ha. Och eftersom jag inte tror för ett ögonblick på att Fru Fortuna skulle ha några barn här i världen att favorisera så tror jag att när alla har spelat 100 tävlingar så är skillnaden försumbar.
Men visst, bjuder motståndarna 7 ♠ och det står från taket förutom just denna gången när du sitter med 10xxxx i trumf bakom. Då har du såklart tur eftersom de flesta andra borden inte hittat den fina storslammen.
Dock är det väldigt ofta så att många bord kan ha varit inne och spärrat på just denna brickan och på så sätt gjort det svårt för Fi att hitta den fina storslammen. Men er partner ville inte spärra då han följer samma tips som jag själv gör. ”Spärra aldrig (undantag finns såklart) med en renons”.
Det enda det för med sig är att man gör det svårt för Fi att hitta den trumffärgen som sitter snett.
Så när röken har skingrat sig så kanske det inte bara var tur som gjorde att du fick en superbricka även om det enda som talas om efter är att ”dom hade sådan sjuk tur att dom mötte det enda paret i lokalen som bjud storslam.
När mina icke bridgespelande vänner brukar fråga mig om hur mycket tur det är i bridge så brukar jag uppskatta det till 5% tur och 95% skicklighet.
Lycka till med bridgen
Mikael Westerlund
Sidor
Det är som Ingemar Stenmark sa; Ju mer jag tränar ju mer tur har jag.
Sidor
Exakt. Tur mäts alltid mellan 0 och 1.
Oändlig tur = En Ola Rimstedt.
Sidor
Mikael,
Håller med om att det går att* **skapa*** tur genom offensiva åtgärder eller, låt säga, lite överkreativitet Å andra sidan är det tur att vissa fi inte kan ta hand om tokspärrar utan bryter nacken av sig istället. Jag ser ingen annan råd för den som vill ha tur än att titta åt höger och vänster innan man levererar ett ”gangsterbud”.
Sidor
Alltså gäller även:
0Ot = Olacultur
1Ot = Orimligtur
0,5t = Lag-om-tur
Sidor
Det här är antagligen det mest klassiska exemplet på tur otur.
kantar
Sidor
Variansen i spelet är väldigt hög. Jag upplever en kvällspartävling på 24 brickor lite som en lott; eller snarare 24 tombolor med många ”lotter”. Skickligheten finns i varje val av ”lott”. Men alla dåliga val bestraffas inte, de kan till och med vara vinnande. Riktig bra val leder inte automatiskt till framgång utan kan till och med ge en ren nolla. Så vissa tävlingar går inte att förlora andra går inte vinna, men summerar vi resultaten över flera år slår skickligheten igen. I lite större startfällt med fler brickor går det att safa en bra snittscore, men för att vinna krävs även där lite flippar rätt. Bara 0.05 tur på en enstaka tävling är en enorm underskattning (om man inte är totalt överlägsen startfätet). Baserat på mitt enda misslyckade försök att bygga en probabilistisk modell för att skatta antalet 24-brickor tävlingar som krävs för att nå en god skattning av spelstyrka (kul övning men tidsåtgång versus värde blev för stor just då). The great shuffler avgör enligt sina goda godtyckliga kriterier; bridge är som livet själv.
Jag betraktar det som tur när man sitter mittemot en som är kul att spela med. På så sätt optimerar jag både summakul och produkt kul till nära 1.
/turs
Sidor
Kul bricka. Artikeln avslutas med ”Why? See below” som jag väldigt gärna vill läsa, men jag hittar inte detta. Vet du var det finns?
Sidor
Finns någon definition av ”tur” som gör det/företeelsen mätbar??
Sannolikhet, chans och odds är mätbara, men är ”tur” det??
Sidor
Jag kan inte säga var artikeln hittas men med stor sannolikhet berättas det om att egentligen var denna bricka inte enbart tur. Hade Kantar bekänt med klöverkung i första klöverstick fanns det visst ett alternativt spelsätt för Belladonna. Om kungen varit singel och 10xxx hos öst finns ett slutspel för hemgång. Desssvärre hade han gått en straff då och Kantar blivit världsmästare. Betänk det när ni funderar på tur eller otur i bridge.
.
Edit: tar bort länk, se Mattias (tack) nedan istället.
Sidor
Samma bricka, men annan skribent: https://www.nytimes.com/2006/09/18/crosswords/bridge/18card.html
Sidor
Är det därför som norrmännen är så bra? De tjatar ju alltid om att ”gå på tur”…
Jag hittar ut själv.
Sidor
Den Silverlagtävlingen (Gröna Hissen) som är under felstivalen i Örebro varje år spelade vi för några år sedan. Jag och Bo Sundell spelade med vingarna Jan Selberg / Olle Wademark och vi mötte i första eller andra matchen ett inte allt för starkt lag. Efter att Ö (jag satt Syd) klivit in med 2♦ över Bosses 1 ♣ - öppning så kunde jag reläa fram Bosses exakta kort och la till slut kontraktet i 7♥
Jag visste att jag kunde claima innan utspelet men för säkerhets skull så väntade jag på utspelet. som blev en ♠
Jag tog utspelet och skulle bara dra ut trumfen. Jag saknade 3 st ♥ 2,3 och 4
Drog 1 rond trumf och när den satt 3-0 så kunde jag inte gå hem längre då ♠ utspel slet bort en vital ingång. Jag hade ♦ AKxx till xx och visste ju att utspelaren hade singel eller renons i ♦ så det slutade med 1 bet trots att jag väl hade 15 spel från start.
När vi skulle jämföra efter den korta (5 eller 6 brickor) matchen så hade motståndarna lyckats ta sig upp till 3 ♥ på brickan.
Resten av brickorna var slätstrukna så vi förlorade 6 IMP på den här brickan och matchen med lika mycket och det kostade styggt i MP att förlora med 6 IMP.
Den brickan kanske inte är det värsta man hört men jag har i alla fall fortfarande inte kommit över den
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Vilken ♥ la han?
Sidor
Om jag spelar med huvudet under armen, vilket händer, och ändå lyckas gå hem eller erhålla mitt stipulerade antal trick så betraktar jag det som ren tur. Det kan vara så att min 60%iga spelplan täcker den 99%iga. Ännu mera tur är det när mitt 60%iga spel täcker den sitsen som de betydlikt bättre spelplanerna inte täcker. När jag inte blir häktad av fi trots att jag hängt ut halsen alltför långt; då har jag tur.
Det går att definera tur och otur på ett mätbart sätt. När alla bord utom ett sitter i en bra slam -1 när det avvikande bordet möter lokalens sämsta par som bjuder 1N - 3N och tar 9 stick av 11… då är bara att käka. Det härdar att spela bridge
Min favorit hard luck story är ett mixed dm kval i västerås. Jag och partner samt två par Grönkvist var dit resta. Enligt det distrikets regler fick ditresta spela om max en sm plats. Jag och partner hade en bra start. Vi hade hängrond sista ronden och efter utspelet mot 4Sp i sista brickan vi skulle insåg jag att tar jag över ca 40% på brickan kan vi vara matematiskt klara. Utspelet störde förbindelsen så jag hamnade i läget att välja mellan 100% minst 11 stick med ca 20% chans på 12 stick eller dubbelmasken i trumf för 12 stick men om den inte går får jag bara 10 stick. Med andra utspel spelar man dubbelmask för 11 eller 12 stick. Kollade mig runt och såg att det mest var gubbar på min position.
Valde 100% 11 stick och insåg att det bara gav 25 %. Lite tur hade jag enda Grönkvist paret som kunde nå oss hade inte rena toppar. När scorerna kom insåg jag att de behövde bättre än två delade toppar för att gå om. Gick till deras bord och såg självsäkert ut; måste gjort det för de frågade om det var klart. Ja vill minnas att jag provade en vit lögn: -”ja det är kart” (det är ju bästa svaret och helt ok med goda vänner). Såg att deras motståndare bjudit upp sig till 4Hjx -3 i zonen på första, vilket borde vara en ren topp och nu bjöd de sig till minst 5lå, de undvek 3N med direkt bet. Efter noggrannt övervägande chansades på 6lå för att ha chans på topp. Det satt som på bio (minns inte om den var över 25% eller ej) och gav dem delad topp, vinst och sm platsen. Det är mycket som var tvunget att gå emot, otursmomentet var att ett par med sådana vinnarskallar fick en bricka som gav dem möjlighet och att det just den gången satt för dem och att motståndarna förbjöd sig på rondens första. Det jag kunde gjort efter att jag insett läget i totalen var att spela som gubbarna i västerås som även med samma utspel som jag fick riskerade sitt övertrick med berått mod… Det tog lite tid för mig innan jag kunde se på händelsen som en fascinerande bridgeupplevelse
Sidor
Peter - det var med andra ord som det ”nästan alltid gäller” när vi är i den situationen.
Spela korten - sitt mitt i båten - hitta inte på något. Så kommer resten av fältet att se till att den styrs båda hit och dit.
Det är en erfarenhet de som är i spetsen på tävlingarna lär sig att dra. Sen kan det komma ett och annat mothugg som lyckas pga tur, men oftast slår det helt åt andra hållet…
Vem vill spela på tur? Ditt val var sålunda kanske inte ditt korrekta när det rörde sig om sista ronden…
Sidor
I en silvertävling i Borås hände det sig att det blev en rundpassbricka vid ett av borden. Given hade 11 hp samt ett dolt ess. Vid övriga bord var det normala att sangöppningen följdes av stayman och en hopplös utgång i hjärter. Tur?
Sidor
Då ska jag hjälpa dig med den biten - jag tycker nämligen inte alls att det var så oturligt!
Det är antagligen inte med oddsen att bjuda en relativt hp-svag (antar jag) ~78% storslam mot ett, som du själv uttryckte dig, ”inte allt för starkt lag”.
Sådär, nu kan du släppa tanken på att du hade otur och helt enkelt istället förlika dig med att du nog bjöd för hårt och blev rättvist bestraffad för det
Sidor
På BBO fyrmanna så passade de första tre. Siste man skulle med sin pråm öppna med stark klöver och klickade på Alert, trodde han. Han klickade av misstag på Pass. Och vann några brickan med några imp. Tur…
Sidor
Det krävdes 3-0 i trumf (hos väst). Det krävdes ett ♠ utspel trots att partnern hade klivit in i zonen med 2♦ och utspelaren hade singel ♦
Men valde i stället att dra för sin jxxx i ♠
Skulle nog vilja påstå att vi är nära 98% nu. Dessutom fans det extra chans att partnern hade ♠ J (som jag inte kunde få fram i budgivningen) och då fans det en ingång till och 15 takspel oavsett utspel.
Däremot så skrev jag fel i första inlägget när jag skrev 6 IMP. Alla var i zonen så det var -100 och +260 vid andra bordet och det borde väl vara 8 IMP.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
4:an såklart. På deklarationen stod det nämligen Malmö!!!
Sidor
260 = 6 IMPs
Sidor
Nu blir det ju 360 och inte 260
Sidor