Istanbul Senior pairs.
1. Vi spelar 4 hj. Utspel sp E. Partner till utespelaren med DKnx lägger x. Fortsättning med sp K. Nu flera sekunders fundering, sedan D. Spelar man för stöld nu? Bytte färg så klart.
2. Jag spelade 5 ru. Enkelt spel hj Exx till KKn. Bara stjäla en hj. Spelade hacka mot KKn. Fem sekunder innan det kom en hacka från Dxxx. Ville få mig att tro han hade E.
3. I försvar spelade jag en hacka genom spelföraren. Tio sekunder senare la han sin singel Kn.
4. Kanske ett par av fyra la fram deklarationer. I stället förklarade de med ”French standard” eller liknande. Någon klappade på bröstfickan, ”tell me IF you want to look.”
5. Tidkonsumtion. Rondtid är till för alla. Vissa skämdes inte attanvända 95% för egen del.
6. Inga alerter på 2-3kortsöppningar. Måste alltid fråga.
Kunde fortsatt länge än. Vi har en avsevärt högre etik i Sverige är lätt att konstatera.
Sidor
Trist läsning, Rolf. Jag utgår ifrån att du ropade på TL vid 1-4 (#5 är svår att göra någonting åt och angående #6 är jag rätt säker på att trekortsöppningar inte ska alerteras i EBL-tävlingar). Utan att TL blir informerad blir det väldigt svårt att komma åt sådant här beteende. Om motståndarna till exempel inte har någon deklaration men bjuder ett konventionellt bud kan de få poängavdrag (se 11.6 i CoC).
Sidor
Som Mikael säger, 3-korts lå-öppningar skall inte alerteras i EBL eftersom de definieras som naturliga.
Jag tror dessutom även att 1lå på 2+ färg räknas som naturligt förutsatt att det är systemets sätt att öppna med färgen naturligt. Här har dock EBL slagit lite knut på sig själv eftersom enligt definition är 5542 ett HUM och således inte skulle få spelas alls.
Sidor
Njaa, Henrik,
Nej, 2kortsöppningar i ett 5542system är inte HUM, men en av definitionerna har gjorts om av en överambitiös grupp - ursprungligen sades det att om ett bud visade korthet eller längd i en färg , 6+ eller max 2 som i ett polskt system för länge sen, så var det HUM; de lag(o) kloka ändrade det till ”3+ eller 2 och färre”, därmed definerande alla existerande bud!!!
Vi försöker nu hitta ett sätt att beskriva företeelsen på ett förståeligt sätt (än så länge utan framgång)
Hursomhelst, ett svenskt par alerterade sin klöveröppning och sa på förfrågan att det kunde vara tvåkort. Motståndarna kallade på TL efter att ha gått bet i sitt kontrakt. Öh hade 3253 (dvs 5 ruter).
”Hade jag vetat att ÖH kunde ha 5 ruter så hade jag kunnat gå hem i kontraktet”.
Visserligen fanns all info på deklarationen, men det dömdes misinformation och svenskarna blev av med imps!!!
Han ansågs böra ha sagt ”2+ , kan ha 5ru om sanghand..”
Fi var tydligen ovan vid den metoden och det räckte.
Jag tar gärna emot förslag - snarast - på bättre beskrivning av ovan nämnda företeelse (kort eller lång - och tänk på att om just dessa ord används så krävs en definition av vad som menas med kort och lång).
Sidor
Vi spelar svag nt med 5 ruter över 1 Kl. Senast på klubben öppnade jag så och fick ruter ut mot 3 NT. Enda hemspelande. Ska börja säga att den kan innehålla 5 ruter i lilla sangen.
Sidor
Ett förslag P.O.
Exception: One of a minor in a strong club or strong diamond system or one of a minor where 1m is either natural or balanced.
Sidor
Bra där Rolf, precis samma upplevelser som vi själva hade i Mix-par. Det är iofs inget speciellt att det var så i Istanbul, det är alltid likadant i partävlingarna under dessa öppna mästerskap. Klassikern; Fienden spelar ut ett ess och lågt kort från partnern som på förfrågan sägs vara längdmarkering för jämt antal. På den följande kungen tar det lite tid att få fram nästa kort som ju då blir lavintahl eftersom man spelat på snabbt med dubbelton
Jag påtalade några gånger för tävlingsledarna det här med att nästan inga par vi mötte hade deklarationer men de ryckte bara på axlarna. Varför ska det stå i regelverket att varje par skall ha två deklarationer om ingen TL ändå bryr sig?
Sidor
Såg en del sånt även från ett bra par i open teams nu på BBO. Vid en BBO sändning kan man ju inte vara helt säker vad det beror på att ett kort inte läggs i tempo eftersom annat kan påverka, t ex operatören tempo, jag är inte helt informerad över deras markeringskonvention eller frågor vid bordet. Men när det händer flera gånger under en match, enbart från ena paret vid bordet, blir det skumt.
De gjorde f.ö. 100% rätt i alla lägen.
Vi kanske är alldeles för väluppfostrade i Sverige, man kan undra.
Sidor
Ett läge var följande:
Mot 4sp spelar pd ut hj A. Bordet har xx i hjärter och du har Q63 i hjärter, och inget mer. Du spelar vanliga markeringar. Jag kan tänka mig att du vill komma in på damen för att sen skjuta igenom spelföraren i en annan färg så du lägger sexan.
När nu pd fortsätter med hj K, löser du situationen att pd inte ska tro du har en dubbelton genom att fundera minst en minut, innan du lägger trean.
Sidor
Rolf och Berik,
tyvärr har ni rätt - det görs inga kontroller av systemkorten i partävlingarna. Knappast heller i de öppna mästerskapens lagtävlingar. Om en motståndare klagar så ska tävlingsledarna agera och om så behövs föra vidare ärendet till systemansvarig (som brukar vara jag - inget har hittills kommit till mig).
Må
Inför de ”riktiga” europamästerskapen finns strängare regler - nåja - kommer att finnas, (om höga vederbörande säger OK) med start i höstens Champions cup. Sent insända och/eller dåligt ifyllda system kommer att kosta VP (och i värsta fall tvång att i stället spela ett färdigt ”standardsystem”).
Sidor
Hade en lång konversation med Sabine Auken om detta (hon nämnde att det förmodligen kommer skrivas en artikel också). Samtliga partävlingar hade en hel drös med turkiska par som ställde upp och majoriteten av dessa par kunde inte kommunicera ett enda ord på engelska, (det är väl därför lagen om deklarationer finns??)
Hon nämnde dessutom att det var en rond som ett turkiskt par öppnade med 1♣ på xx i klöver och KQx i ♦, givetvis alerterades ingenting och inga deklarationer fanns till godo.
David Gold fick uppleva något liknande där det var super viktigt att få reda på utspel och markeringar. Efter 32 frågor utan resultat till båda i det turkiska paret blev det TL och efter ett långt förhör med turkisk TL spelade de tydligen italian discards och svenska hög/låg + längdmarkeringar. Under spelets gång hade tydligen turken öppnat med 1♣ på xxx i klöver och fyrkorts ruter med honnör så Gold fick missvisande information i budgivningen. Tävlingsledaren dömde dock till hans fördel när TL tillkallades efter brickan.
Vet inte om du är kvar i Istanbul PO men förhoppningsvis kan du skicka vidare den här kritiken till EBL så EM-tävlingar blir en aning seriösare i framtiden…
//Mikael
Sidor
Vad menas med beteckningen de ”riktiga europamästerskapen”?
Vem är Europamästare, den som vinner de öppna eller ”riktiga” mästerskapen? Varför ha två tävlingar om bara en ’räknas’?
Sidor
En av fyra par verkar ju nästan ok om man jämför med öppna. Har spelat 9 segment a 16 brickor och jag tror jag sett totalt 5 systemdeklarationer.
Och dom som verkligen behöver deklaration , Dom som inte kan förklara sina bud på engelska dom är dom som är sämst på att ha deklaration. Man insåg direkt att detta inte var något att ropa på TL för.
Men det är ju även dom man får mest gratis poäng mot
Sidor
Till ”riktiga” europamästerskap blir man uttagen. Till öppna EM anmäler man sig och spelar.
Det bör vara självklart att det är mycket mer meriterande att ha blivit uttagen och tillhöra landslaget än att ”bara” ha anmält sig - Även om du i bägge fallen spelar EM.
Sidor
Thomas,
En komplettering till Mårtens förklaring: De öppna mästerskapen är just det - öppna för vem som helst att ställa upp i, med lagmedlemmar eller partners från hela världen.
För att undvika förvirring bestämdes just att dessa hittills sk öppna mästerskap i fortsättningen ska kallas European Transnational Championships och de som jag kallat ”riktiga” får heta European National Championships.
Förvirringen har också berott på att ”Open” även används för tävlingar som inte är ”Women”, ”Mixed” eller ”Seniors”.
Vi kan bara hoppas att WBF tar till sig detta och byter namn på Öppna VM (eller ”Rosenblum” efter påhittaren) till World Transnational.
Sidor
Mikael och alla andra som är missnöjda med motståndares etik och bristfälliga beskrivningar av metoder och system..
Ja, det är dåligt.
Vi (EBLs systemkommitte = jag, som har tillåtelse att anlita rådgivare….; (tidigare 6-7 medlemmar har avskedats i besparingssyfte) försöker uppmuntra, framtvinga, begära (välj själv) bättre deklarationer. Inbjudan till mästerskap kommer att innehålla tydliga regler och instruktioner om systemdeklarationerna med hot om poängbestraffningar. Dessa fanns med inför Istanbul. Tyvärr verkar de flesta inte läsa instruktionerna, men min förhoppning är att några utdelade minusVP borde förbättra situationen.
När det gäller de öppna (transnationella) arrangemangen så tillkom de ju huvudsakligen för att få in pengar till världs-och europaförbunden och höga vederbörande tycks mindre intresserade av formella krav; det sker t.ex. ingen granskning av systemkort om inte direkta klagomål framförs av motståndare.
Jag uppmuntrar alla att höra av sig med kritik till EBL, och/eller SFB med bön om vidarebefordran, men framför allt att kalla på tävlingsledarna och påtala brister under tävlingarna.
Om alla bara tiger stilla sker knappast någon förändring.
Jag ska tala med Sabine,
Sidor
Tack för upplysningarna om mästerskapens karaktär/er och syfte!
Sidor
Att tala om etik är lika svårt som att baken är delad. Att samspelta par känner vibrationerna i ”rummet” är nog självklart för de flesta. Att de agerar korrekt får vi hänvisa till TL Men nog finns det situationer då man kan gapa över att FI lyckats hitta ”drömkontraktet”
/janne
Sidor
Jag har föreslagit min klubb, S:t Erik, att ett par som bara har en deklis ska straffas med 5 imp. Har de ingen alls blir straffet 10 imp. Men det var ingen mer än jag som tyckte det var en bra idé.
Sidor
Varför kräva två deklis när knappt ett når fram till bordet. Ofta har jag mött motståndare som försöker skriva en färdig före match. Deras tvärsäkra utsagor att vi allerterar,knackar på allt konstigt som bjuds gör att informationen inom försvarets register hamnar nära, nära outinfo under budgivningens gång.
/janne
Sidor
Välkomna till internationell bridge! En bekant (numera i Ystad) sa till mig: ”Fransmännen kan signalera attityd, lavintal och längd med en singel”. Det intrikata sättet att lägga korten upphör aldrig att förvåna.
En analys av italienska laget vid BB 2005 (av Chip Martel tror jag det var) sa att man inte lagt bort en enda imp i försvarsspelet. Det finns IMHO ingen bridgespelare som kan spela 5 brickor utan att göra misstag.
Det är ganska förmätet av TL som Henrik mfl att antyda något annat. Internationell bridge är så här! Lycka till att förändra hela sydeuropa och resten av världen! Det är i sin natur inte ett elit vs amatör-problem, Det är en inställning till regler och lagar. Self-policing eller inte.
Sidor
Bra sammanfattning, Lars.
Fusk är i Skandinavien inte graderbart på en skala utan aningen är det fusk eller inte. När man åker söderut och lirar är det nog inte riktigt lika absolut.
F.ö får även Danmark, Finland och Island vara med i Skandinavien denna gång.
Sidor
Sidor
Tanken här är väl att Norge är utelämnat ;-)
Mvh
Tok-Johan
(2NT=9-12hp)
Sidor
Nu går du gärna förklara vad jag antydit Lars förutom att 5542 är ett Hum system och att vissa bud inte skall alerteras i EBL som skall alerteras här hemma.
Sidor
Tycker vi ska instifta ett nytt mästerskap för de länder som är topp 10 på OECD:s minst korruptionslista.
Ja jag vill leva jag vill dö i Norden
Obs! Ska läsas ironiskt
Sidor
Varför inte en klass för de som avser att följa alla regler och en öppen klass
(, för de som fuskar, små fuskar, inte samarbetar eller inte ens läst information om kravet som ställs på spelarna i just denna tävling).
Sidor
Det har vi väl redan, heter NM
Sidor
Ha-ha-ha!
Sidor
Vad är ett HUM system??
Sidor
Highly Unusual Method
Sidor