Henrik Johansson skrev:

Ett singelkort hos träkarlen, eller ett av flera kort i sekvens i samma färg, anses inte spelat förrän spelföraren har begärt (eller indikerat*) att det skall spelas.

Att dela ut en VP bestraffning till spelförande sidan är teoretiskt okej men jag tycker att det är helt fel att göra det när det handlar om en singel på bordet. Här måste TL använda lite fingertoppskänsla, inte bestraffa allt som i teorin går att bestraffa.

Det verkar litet motsägelsefullt tycker jag. Om kortet inte anses vara spelat, eftersom det är en singel, borde en bestraffning inte vara möjlig.

Anna Zack Efraimsson skrev:

Det verkar litet motsägelsefullt tycker jag. Om kortet inte anses vara spelat, eftersom det är en singel, borde en bestraffning inte vara möjlig.

Det blev regelvidrigt spelat av träkarlen. Om träkarlen inte hade rört kortet så hade det inte ansetts spelat innan spelföraren begärt det (dvs en singel spelar inte sig själv) men iom att träkarlen tog fram kortet så anses det numera spelat och då har MTH rätt att spela på före MTV och vi kan i teorin bestraffa träkarlen för att ha ”påverkat spelet”.

När träkarlen tar fram kortet är vi i lag 45F som vi får hantera separat.

F. Träkarlen antyder ett kort
Sedan träkarlen lagt upp sin hand, får han inte röra eller antyda något kort (utom för att ordna korten) utan direktiv från spelföraren. Gör han det, bör tävlingsledaren omedelbart tillkallas och informeras om vad som skett. Spelet fortsätter. Efter givens slut skall tävlingsledaren utdela korrigerad poäng om han anser att träkarlens beteende innebar ett förslag till spelföraren och att motståndarna lidit skada av det föreslagna spelsättet.

Jag har svårt att se hur någon TD ens teoretiskt skulle kunna hitta lagstöd för bestraffning i det aktuella fallet. Jag har inte kollat den engelska texten men det verkar uppenbart att lagstiftaren vill förhindra att träkarlen ”hjälper till” genom att plocka fram ett av flera möjliga kort.
Jag föreslår att lagtexten förklaras för TD aspiranter.

Ryszard Sliwinski skrev:

PO,
Det är en skillnad mellan korrigeringar och bestraffningar. 45 F som du citerar handlar om möjligheten att korrigera resultatet och 90 A om möjligheten att utdöma en procedurbestraffning. Det är den senare möjligheten som Henrik o co diskuterar.

90. STRAFF FÖR FELAKTIGT FÖRFARANDE
    A. Tävlingsledarens auktoritet
    Utöver att tillämpa bestämmelserna för korrigering enligt dessa lagar, får tävlingsledaren också utdöma straff för varje förseelse som otillbörligt hindrar eller försenar spelet, stör andra tävlande, strider mot korrekt tillvägagångssätt, eller föranleder utdelande av korrigerad poäng vid ett annat bord.

Då summerar jag: - det var ett korrekt domslut som inte alla TL hade tagit.

Är det samma träkarl som har svårt att hålla fingrarna i styr kan 1VP börja kännas som lite klent. Fortfarande korrekt dömt.

Det finns svåra regler och lagar i bridge, och det finns tämligen enkla. Att som träkarl låta spelföraren välja kort är en av de som alla bridgespelare borde klara av.

Ulf Lundgren skrev:

Nej en i vardera laget. Den senare sa en massa ful ord och tyckte vi var osportsliga. Jag har aldrig på trettio år sett någon döma något i detta läge. Det var därför som jag frågar.

Kanske något för landets lagkloka att fundera över.

-I andra sporter visar domarna så kallad fingertoppskänsla när de tar domslut i tid för att stävja ofog. Givetvis brukar det föregås av information om att man avser tillämpa paragrafer i lagen som inte tidigare prioriterats; undantag från den principen borde göras vid hantering av notoriska strulputtar (om det senare var fallet här har jag ingen som helst aning om).

-Ge några -VP för brukarna av dom fula orden också, vettja.

EDIT: Betyder ”inte sett någon döma i detta läge” att du kände till reglerna och visste att TL har befogenheten att döma, men inte sett någon TL använda sig av regeln? Eller har du inte läst?

Jag vet inte om jag är korkad? men kan träkarlen ta ett annat kort än singelruter på bordet om ruter är spelat, han måste ju följa färg, och skall ju även vara uppmärksam på att spelföraren följer färg

Är detta bestraffningsbart? Var det inte något med sista i den färgen, Har jag blandat i hop det med något annat?

Philip Berggren skrev:

Självklart är det rätt dömt. Det är en extremt dålig ovana av många som sitter träkarl att ta det lägsta kortet om spelföraren spelar ett högt kort. Hur vet träkarlen om spelföraren inte måste avblockera färgen? Träkarlen får inte påverka spelet vilket denne gör genom att ta ett kort på eget bevåg.

Undantaget är förstås om träkarlen har exempelvis 432, då det rimligen inte spelar någon roll vilken i högen som spelas.