Forum » Allmänna diskussioner » Jönsson förklarar

Jönsson förklarar

335 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

”Så går beslutsamhetens friska hy i eftertankens kranka blekhet över”.

Snyggt Bylund!

Fånigt av mig att ta ut rutern men det där med hjärtertvå hade jag inte en tanke på och tur att Öst inte var bättre än vad jag var (känns lite hårt att rapportera given).

(Alla som vet var citatet är ifrån utan Google får guldstjärna).

Sidor

Stefan Andersson

Shakespeare.
osäker men Hamlet.

Sidor

Per Jephson

Misströsta inte, TJ…. dina intrikata nötter är komplexa (vilket ju är huvudskälet till att så många uppskattar dem…) och det vore omänskligt om det inte smög sig in någon missad detalj ibland.
* ”En person som aldrig har begått ett misstag har aldrig provat något nytt.”* ( Albert Einstein)

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Jag var inte särskilt nöjd med att inte hitta den enkla men fina lösningen på den här spelföringen i 4Sp från gårdagens IMP på Funbridge. Du får rutertio ur av Väst, lågt på bordet, Öst sticker med kungen och det fortsätter, rutersju, åtta, nia och ess. Hur spelar du?

(Rutertio är högsta kortet eller från H109 …)

654
65
E53
kn10876
EKD93
EKD2
kn84
D
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen

Sidor

Tore Mattsson

Fortsätta med klöver så att man har förbindelse tillbaka till handen för att slippa bli kuppad.

Sidor

Per Jephson

Hmm… icke-experten med tur tar två ronder hjärter, trumfesset, stjäl hjärterhackan och trumfar ut för jämn hemgång….
Experten med otur kör tre ronder hjärter med rutersak, stjäl ruterknekten, går tillbaka på trumfhonnör och stjäl den fjärde hjärtern… men finner att redan den tredje hjärtern blir avstulen av Väst som därefter ger sin partner en ruterstöld, efter att Öst cashat en klöver kommer nådastöten i form av en fjärde hjärter..
1-0 till moster Agda!
(Va??? Satt hjärtern inte likadant överallt?? Snacka om monumental otur!)
Denna yrvakna analys (sällan uppe före tolv) måste väl ändå utmynna i en välförtjänt ”groda”?

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Lagerkransen går till Jepsohn: ” … tre ronder hjärter med rutersak, stjäl ruterknekten, går tillbaka på trumfhonnör och stjäl den fjärde hjärtern”.

654
65
E53
kn10876
kn1087
1074
K76
E42
EKD93
EKD2
kn84
D
2
kn983
D1092
K953
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen

Jag tycker att ett spel som det här är vackrare än en skvis. Det finns en rytm som börjar med att släppa första rutern, en sorgsenhet i att den ofta är betydelselös och en tapperhet som någon gång belönas när spadern som här sitter snett. Tack till Bo Sundell och Per-Ola Cullin som hittade spelföringen vid bordet.

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Eftersom förbundet inte redovisar resultat från Funbridge på helgerna hjälper jag gärna till. Ibland i alla fall. Jag vill också varna för att bilden kan uppfattas som stötande för en del personer.

Gårdagens 20-brickors partävling:

Sidor

Per Jephson

Den där glasmasken verkar vara en ruggig lirare…Tobbe or not Tobbe, that is the question….

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Det har diskuterats om Argine tittar i korten och ser man på en del förvirrande försvarspel är det uppenbart att hon inte gör det men ibland undrar man.

D10
E1076
EDkn107
D10
kn654
K85
632
Kkn6
EK32
kn4
K94
8754
987
D932
85
E932
4
Nord
Öst
Syd
Väst
Väst giv
Alla i zon

Jag spelade 3NT som Nord (1NT-2Kl-2Hj-3NT) och fick rutersex ut av Öst. Jag försökte vara listig och tog med ruterkung (avblockerade tian) och spelade klöver till tian (och knekt). En sekund senare hade Öst lagt ner klöverkung (och spelat mer klöver) vilket inte verkar helt normalt.

(Om man nu skall spela klöver är det nog bättre med damen eftersom den faktiskt kan ge stick.

Sidor

Per Jephson

Det var ju ett lyhört utspel som inte gav bort någonting (maskinerna verkar ha lite ”feeling” trots allt…), men du kunde kanske ha DTxx i klöver och då är fortsättningen med kl K brutalt dålig… borde finnas en chat-funktion där robotarna ”förklarar” sina motspel….

Sidor

Tore Mattsson

Jag råkade ut för det motsatta för ett tag sedan, jag hade D 10 till xx i en ospelad färg på slutet.
Istället för att claima spelade jag damen och fick behålla den.

Sidor

Lars Adie

Ja, partnern har ju längdmarkerat klövern.

Sidor

Lars Adie

Torbjörn Jönsson skrev:


Det har diskuterats om Argine tittar i korten och ser man på en del förvirrande försvarspel är det uppenbart att hon inte gör det men ibland undrar man.

D10
E1076
EDkn107
D10
kn654
K85
632
Kkn6
EK32
kn4
K94
8754
987
D932
85
E932
4
Nord
Öst
Syd
Väst
Väst giv
Alla i zon

Jag spelade 3NT som Nord (1NT-2Kl-2Hj-3NT) och fick rutersex ut av Öst. Jag försökte vara listig och tog med ruterkung (avblockerade tian) och spelade klöver till tian (och knekt). En sekund senare hade Öst lagt ner klöverkung (och spelat mer klöver) vilket inte verkar helt normalt.

(Om man nu skall spela klöver är det nog bättre med damen eftersom den faktiskt kan ge stick.

Från specifikationen för spelmotorn:
”Öst-Väst spelar klassiskt försvarsspel (Utspel enligt 10-12 mot färgkontrakt, 11-regeln mot sang och vanliga markeringar - högt kort betyder att man gillar färgen och vice versa).
Öst-Väst tar inte hänsyn till till Syds utspel utan utgår helt enkelt från att Syd har spelat ut från sin längsta färg.
Första gången spelföraren spelar en färg så markerar Öst-Väst längd om de har minst två hackor i färgen. Första gången Öst-Väst spelar en färg så markerar de längd om de inte kan spela högre än bordet. Det finns ingen anledning att avblockera eller markera styrka om de bara har hackor i färgen.”

Att fortsätta med ruter är det ingen vits med om du har AQT och partnern spelat lågt och inte heller en högfärg, då återstår klöver - gissar jag att Angie spelade på.

Sidor

Ola Brandborn

Torbjörn Jönsson skrev:


Lagerkransen går till Jepsohn: ” … tre ronder hjärter med rutersak, stjäl ruterknekten, går tillbaka på trumfhonnör och stjäl den fjärde hjärtern”.

654
65
E53
kn10876
kn1087
1074
K76
E42
EKD93
EKD2
kn84
D
2
kn983
D1092
K953
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
Ingen i zonen

Jag tycker att ett spel som det här är vackrare än en skvis. Det finns en rytm som börjar med att släppa första rutern, en sorgsenhet i att den ofta är betydelselös och en tapperhet som någon gång belönas när spadern som här sitter snett. Tack till Bo Sundell och Per-Ola Cullin som hittade spelföringen vid bordet.


Hur spelar du om elake fi vänder med spader i stick två?

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Lars Adie skrev:


Att fortsätta med ruter är det ingen vits med om du har AQT och partnern spelat lågt och inte heller en högfärg, då återstår klöver - gissar jag att Angie spelade på.

Bra engagemang Adie.

Att fortsätta med klöver är inte lyckat om jag haft xx Axxx AQ10 AQ10x vilket borde vara troligare med tanke på spelföring och budgivning (balanserad hand). Väst hade markerat likadant i mitt exempel som på den aktuella given.

Är det möjligt att Argine inte tar hänsyn till hur vi spelar? Att den sett så många korkade spelföringar och försvar från oss att om vi spelar en kung från handen innebär det inte ett försök att resa en färg utan är för Argine bara ett helt slumpmässigt kort?

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Ola Brandborn skrev:


Hur spelar du om elake fi vänder med spader i stick två?

Korrekt (att det inte fungerar) och då får man spela som alla andra. Samtidigt vill jag se det försvar som inte fortsätter i ruter när inte de flesta spelförare ens ser hur man skall spela.

Sidor

Lars Adie

Torbjörn Jönsson skrev:


Lars Adie skrev:


Att fortsätta med ruter är det ingen vits med om du har AQT och partnern spelat lågt och inte heller en högfärg, då återstår klöver - gissar jag att Angie spelade på.

Bra engagemang Adie.

Att fortsätta med klöver är inte lyckat om jag haft xx Axxx AQ10 AQ10x vilket borde vara troligare med tanke på spelföring och budgivning (balanserad hand). Väst hade markerat likadant i mitt exempel som på den aktuella given.

Är det möjligt att Argine inte tar hänsyn till hur vi spelar? Att den sett så många korkade spelföringar och försvar från oss att om vi spelar en kung från handen innebär det inte ett försök att resa en färg utan är för Argine bara ett helt slumpmässigt kort?

Att roboten inte bryr sig om vilket kort jag lägger tycker jag är rätt uppenbart och ja jag har flera exempel på när sådana här vändor gett mig oväntade stick.

Sidor

Pontus Adolfson

PS Även mina äss brukar kommenteras. Det heter tydligen ess och inte äss.
-:”Det finns bara två personer i landet som skriver äss, och den andre har slutat” fick jag höra.

Det heter Äss. Ess är någon nymodighet.

Hmm, jag fattar inte formateringen för citering.

Sidor

Thomas Ålander

Pontus Adolfson skrev:

PS Även mina äss brukar kommenteras. Det heter tydligen ess och inte äss.
-:”Det finns bara två personer i landet som skriver äss, och den andre har slutat” fick jag höra.

Det heter Äss. Ess är någon nymodighet.

Hmm, jag fattar inte formateringen för citering.

I SAOL, Svenska Akademiens ordlista, står i dag ess som första form och äss som en variantform till ess.

I SAOB, Svenska Akademiens ordbok, står under ’ess’ att det är en ton, sänkt e. Det hänvisas också från ess till äss, vilket torde vara till spelkortsäss, men så långt har ordboksarbetet i dag ännu inte nått.
Artikeln om musiktermen Ess är från 1922, så det tycks som om Äss dåförtiden var det normala i kortspel, medan det i vår tid förändrats till Ess, som i SAOLs förstahandsval.

Sidor

Per Jephson

Att fortsätta med ruter i partävling (inte ens en maverick skulle riskera att Väst lapar i sig EKKn9x om det gäller IMP…) kan ju vara den rätta medicinen… hur ska östrobban veta hur många klöver partnern har?

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Jaha, då skall man bara vinna 16 imp på sista brickan för att hindra Cullin från att vinna sin tredje tävling i rad. Inget delkontrakt tack.

Sidor

Per Jephson

Ingen ko på isen… ledarna får var sin 12: a i nacken och du tar hem det med en fyra…
Nää… de var ju färdiga….

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Ekn
D5
EK8
EKDkn84
D63
E1097
D764
96
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Du spelar 3NT som Nord och får hjärtersex ut av Öst (11-regeln) som du släpper till damen. Du har tolv stick och om rutern sitter jämt eller spadermasken går har du tretton. Du vill prova båda men lite försiktigt för om du spelar tre ronder ruter, Öst har fyra och spaderkung har du bara elva om du maskar. På ess, kung i ruter lägger Öst tia, nia och Väst markerar för ett jämt antal så du tar ut damen också och Öst sakar en spader.

Så nu maskar du i spader? Amatör. Nej, du spelar klövern först för du har sett att de stora pojkarna försöker ta reda på hur det sitter. Du spelar ess, kung, dam i klöver och Öst lägger, klöver, spader och hjärtertvå. Du tror nu att Öst hade fördelningen 5521 från start och när du spelar sista klövern tror du att det ser ut så här:

Ekn
5
4
??
Kkn
6
E10
7
??
3
kn
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Öst lägger spadertio, du hjärtertio och Väst hjärtertre. Problemet är att du inte vet om Öst har kvar spaderkung singel eller om du måste maska över Väst. Är det inte troligare att Väst har den eftersom där finns två spader kvar och Öst bara har en? Du bestämmer att det där är falsk matematik eftersom Öst hade fem från början Väst bara tre och du alltså skall toppa.

Och här kommer det viktigaste på hela given: du måste lägga ner spaderess när du är inne som Nord och inte spela hjärter till esset och sedan spaderess! Om du gör det senare kommer folk bara tro att du hade noll koll, fick kalla fötter och inte vågade maska. Samma sak med KKnxx till Exx och du behöver tre stick i färgen. Det estetiskt riktiga är att spela kung, ess och liten mot knekten.

Så du lägger ner spaderess, kungen kommer och du tar alla stick.

Ekn
D5
EK8
EKDkn84
K10974
Kkn862
109
10
D63
E1097
D764
96
852
43
kn532
7532
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Från fredagens långa tävling på Funbridge.

Sidor

Per Jephson

Jag hade kanske lagt ner kl E i stick två och jublat när Väst inte kunde bekänna, hur bjöd ni och vad blev scoren?

Sidor

Lars Adie

Torbjörn Jönsson skrev:


Ekn
D5
EK8
EKDkn84
D63
E1097
D764
96
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Du spelar 3NT som Nord och får hjärtersex ut av Öst (11-regeln) som du släpper till damen. Du har tolv stick och om rutern sitter jämt eller spadermasken går har du tretton. Du vill prova båda men lite försiktigt för om du spelar tre ronder ruter, Öst har fyra och spaderkung har du bara elva om du maskar. På ess, kung i ruter lägger Öst tia, nia och Väst markerar för ett jämt antal så du tar ut damen också och Öst sakar en spader.

Så nu maskar du i spader? Amatör. Nej, du spelar klövern först för du har sett att de stora pojkarna försöker ta reda på hur det sitter. Du spelar ess, kung, dam i klöver och Öst lägger, klöver, spader och hjärtertvå. Du tror nu att Öst hade fördelningen 5521 från start och när du spelar sista klövern tror du att det ser ut så här:

Ekn
5
4
??
Kkn
6
E10
7
??
3
kn
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Öst lägger spadertio, du hjärtertio och Väst hjärtertre. Problemet är att du inte vet om Öst har kvar spaderkung singel eller om du måste maska över Väst. Är det inte troligare att Väst har den eftersom där finns två spader kvar och Öst bara har en? Du bestämmer att det där är falsk matematik eftersom Öst hade fem från början Väst bara tre och du alltså skall toppa.

Och här kommer det viktigaste på hela given: du måste lägga ner spaderess när du är inne som Nord och inte spela hjärter till esset och sedan spaderess! Om du gör det senare kommer folk bara tro att du hade noll koll, fick kalla fötter och inte vågade maska. Samma sak med KKnxx till Exx och du behöver tre stick i färgen. Det estetiskt riktiga är att spela kung, ess och liten mot knekten.

Så du lägger ner spaderess, kungen kommer och du tar alla stick.

Ekn
D5
EK8
EKDkn84
K10974
Kkn862
109
10
D63
E1097
D764
96
852
43
kn532
7532
5
Nord
Öst
Syd
Väst
Nord giv
N-S i zonen

Från fredagens långa tävling på Funbridge.

Spader dam till ess hade säkert fungerat efter att ha tagit ut lågfärgssticken , väst kanske täcker när knektens placering är okänd.
12 stick borde ge ett dåligt resultat när du inte spelar slam, 13 lite bättre.
Visserligen favör i utspelet men det får de flesta.

Du kan också ta ut hjärter ess för en skvis.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Lars Adie skrev:

Du kan också ta ut hjärter ess för en skvis.

Exakt, bara en amatör tar ut spader ess först, en duktig spelare spelar precis som Jönsson gjorde och efter sista klövern spelar man hjärter till ess för att fullfölja sin 2-stegs dubbelsidiga skvis. När man sedan spelar spader till ess vet man att färgen sitter 1-1 i försvaret.

Sidor

Ola Brandborn

”Duktig spelare”, eller min mamma, som också tar alla stick uppifrån och ner Smile

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

I hård konkurrens måste jag erkänna att det där var nog det dummaste inlägg jag gjort någon gång på forumet och jag skall koncentrera mig på att spela bra istället för snyggt i fortsättningen.

Sidor

Lars Adie

Henrik Johansson skrev:


Lars Adie skrev:

Du kan också ta ut hjärter ess för en skvis.

Exakt, bara en amatör tar ut spader ess först, en duktig spelare spelar precis som Jönsson gjorde och efter sista klövern spelar man hjärter till ess för att fullfölja sin 2-stegs dubbelsidiga skvis. När man sedan spelar spader till ess vet man att färgen sitter 1-1 i försvaret.

Jodå jag kom på mitt misstag, spader dam tidigt går då du vet att roboten täcker för då kan jag skvisa öst på sista klövern.

Sidor

Logga in för att kommentera