Forum » Allmänna diskussioner » Förmildrande omständigheter vid doping?

Förmildrande omständigheter vid doping?

29 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Peter Törnblom
Förmildrande omständigheter vid doping?

Vi har alla, populärt uttryckt, drabbats av ”hjärnblödningar” vid bridgebordet. Det gäller givetvis mig själv också men på köpet drabbades jag av en massiv subaraknoidalblödning 2016. Det innebär i regel 30% omedelbar dödlighet. Om man överlever tillkommer oftast en del övriga obehag. Personligen ”slank” jag med två ingrepp i hjärnan. Det kan numera ske utan öppning av kraniet men mig borrade de upp båda gångerna. Ganska obehagligt faktiskt.

En sådan här åkomma begränsar ju ens aktiviter en hel del men gudskelov fanns bridgen som en flyktruta. Min sofflocksrehabilering kunde brytas av den social gemenskapen som bridge erbjuder så när jag kunde räkna till tretton återupptog jag spelandet. Det går rätt bra igen och jag är glad att bridgecentret i hjärnan inte fick en snyting.

Det största hotet mot återfall är högt blodtryck som f ö är ett hot mot hjärtinfarkt också. Jag blev därför ordinerad medicin mot högt blodtryck och betablockerare. Blodtrycksmedicin är ju en tablett som ska se till att blodtrycket håller sig på en nivå som friska människor har, dvs 120/30-70/80 och man således tävlar på lika villkor.

Det har nu kommit till min kännedom att dessa mediciner betraktas som doping. Ett antal av de som kommer till Örebro äter dessa mediciner. Det innebär ju att en ganska stor del av fältet rent tekniskt är dopade. Om SBF anammar dessa regler måste man tillhandahålla en möjlighet att få presentera en medicinlista för bedömning. Finns det en sådan numera eller accepteras denna typ av doping?

Ganska knepigt egentligen. Ska man riskera livet och upphöra med medicin-intaget för att få spela bridge?

Peter Backlund
Bild för Peter Backlund

Intressant!

Jag hade en hjärtinfarkt (inte hjärn!) i april och äter nu regelbundet en stor mängd mediciner.

Är jag dopad?

Peter

Peter Törnblom

Tyvärr rent tekniskt ja. Om det nu skulle beslutas så ser jag emellertid en möjlighet att festivalen inför ett Hypertoni -SM…

Philip Berggren

Peter Backlund skrev:


Intressant!

Jag hade en hjärtinfarkt (inte hjärn!) i april och äter nu regelbundet en stor mängd mediciner.

Är jag dopad?

Peter

Teoretiskt sett är svaret sannolikt ja om det inte anmäls ett behov, men undantagsreglerna för medicinskt bruk (eller TUE ”Therapeutic Use Exemptions ”) torde gälla i båda era fall.

Länk till WBF:s regelverk. Kan inte se varför samma regler inte i huvudsak skulle gälla även i Sverige, så någon form av läkarintyg så borde ni vara på säkra sidan. Kan inte tänka mig att festivalen kör med alla tidsfrister och blanketter som VM osv. kräver av sina deltagare.

Carina Wademark
Bild för Carina Wademark

Dopingkontroller sker endast vid internationella mästerskap som arrangeras av EBL och WBF. Veteranklassen dopingtestas inte.

Spelar man i övriga klasser lämnar man in ett läkarintyg senast 30 dagar innan tävling för att få dispens.

Medicinsk dispens kan beviljas i dessa fall:

  • Om du kan drabbas av betydande hälsoproblem ifall du inte tar läkemedlet.
  • Om läkemedlet inte har någon prestationshöjande effekt.
  • Om det inte finns några andra bra behandlingsalternativ.
  • Om användning av läkemedlet inte beror på biverkningar som följd av att du tidigare dopat dig.
Ola Brandborn

Det är ju löjligt att ha dopingregler i ett kortspel med vår höga medelålder, där säkert nära hälften av deltagarna knaprar en eller annan otillåten medicin.

Philip Berggren

Ola Brandborn skrev:


Det är ju löjligt att ha dopingregler i ett kortspel med vår höga medelålder, där säkert nära hälften av deltagarna knaprar en eller annan otillåten medicin.

Varför är det löjligt? Reglerna har ju undantag för de som du syftar på just av den anledningen. Tanken är att de som inte behöver medicinen inte ska använda den för att t.ex. höja sin koncentrationsförmåga. Så ser inte vad som är löjligt med att ha regler kring detta.

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Carina Wademark skrev:


Dopingkontroller sker endast vid internationella mästerskap som arrangeras av EBL och WBF.

Man kan tolka Carinas inlägg på följande sätt. (Jag säger inte att det är så här hon menar, jag säger bara att det går att tolka på detta sätt.): ”Ja ja, vi har dopingregler, men strunt i dom för det är ingen som kollar.”

En pragmatisk tolkning – men synnerligen olustig, tycker jag. En parallell: Farsan, 93, hörde av sig till Trafiksäkerhetsverket för att få göra en uppkörning. Handläggaren: ”Jag förstår inte problemet, du har ju körkort!?”

Bättre än att ha regler som man kan bryta mot utan påföljd är att ha andra regler!

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Jag tycker detta är ett tydligt exempel på varför bridge inte skall fortsätta ansöka om medlemskap i Riksidrottsförbundet.

Jag tycker att alla som är i behov av mediciner av olika slag skall kunna ta dessa utan att behöva ansöka om det. Det kan ju även röra sjukdomar som man inte vill att andra skall känna till av olika orsaker.
Jag tror inte att det är någon som tror att någon blir en bättre bridgespelare bara för att man tar någon medicin.

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund

Carina Wademark
Bild för Carina Wademark

Jag ber om ursäkt för att min formulering kan tolkas på det sättet, det var verkligen inte min mening.
Jag gav bara rena fakta utan att lägga någon värdering i det.
Sorry!

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Skönt att höra att det gick bra iaf, Peter. Hade ingen aning om att du drabbades av en så allvarlig åkomma.
F.ö. kan jag inte låta bli att påtala den i mitt tycke självklara åsikten att reglerna måste innehålla dopingrestriktioner. Sen må vara hänt att reglerna anpassas till vad vi utövar. T ex om en spelare hinkar i sig 10 starköl före spel, lär han inte spela bättre efter det. Det må vara hänt att andra regler ser till att kasta ut spelaren, men det är inte doping.
Har också svårt att tro att prestationshöjande preparat som anabola steroider kan förbättre prestationen vid bordet.
Däremot kanske visst uppåttjack, kokain? Är dåligt påläst, medges, men min bestämda åsikt är iaf att vi i internationella tävlingar har regler för detta.

Ola Brandborn

Varför kör vi då inte dopingtest i våra finaste tävlingar (ex Lag-SM)? Är det fär att vi som sagt struntar i reglerna, eller för att reglerna inte är viktiga.

Om vi - gud förbjude - råkar hamna i Riksidrottsförbundet så kan det ju komma kontrollanter till exempelvis Chairmans Cup. Som herr Westerlund skriver är det ju löjligt om halva startfältet ska gå på dispans.

Peter Krug

Det finns preparat som skulle kunna höja prestationsförmågan i bridge!
Betablockerare (blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande) lugnar hjärtklappning vilket minskar nervositet. Det används ibland i låg dos av föredragshållare med rampfeber…
Centralstimulerande medel i amfetamingruppen minskar trötthet och påverkar sannolikt inte närminnet negativt. Det användes förr vid tentamensinläsning tex.
Alkohol i låg dos minskar nervositet, användes av pistolskyttar för länge sedan för att dämpa darrningar.

Dessa tre medel omfattas säkert av dopingreglerna. När ovansklig ära, samt stora summor, står på spel borde kanske stickprovskontroller diskuteras.

(Om någon kan tipsa om ett godkänt medel som höjer bordsnärvaro så vore jag tacksam!!)

Bo Gullefors

Peter Krug skrev:


Det finns preparat som skulle kunna höja prestationsförmågan i bridge!
Betablockerare (blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande) lugnar hjärtklappning vilket minskar nervositet. Det används ibland i låg dos av föredragshållare med rampfeber…
Centralstimulerande medel i amfetamingruppen minskar trötthet och påverkar sannolikt inte närminnet negativt. Det användes förr vid tentamensinläsning tex.
Alkohol i låg dos minskar nervositet, användes av pistolskyttar för länge sedan för att dämpa darrningar.

Dessa tre medel omfattas säkert av dopingreglerna. När ovansklig ära, samt stora summor, står på spel borde kanske stickprovskontroller diskuteras.

(Om någon kan tipsa om ett godkänt medel som höjer bordsnärvaro så vore jag tacksam!!)

Av de tre medel du räknar upp är amfetamin narkotikaklassat och alkohol är förbjudet vid samtliga av Svenska Bridgeförbundets sanktionerade tävlingar, så varför ta upp dessa som exempel? Läkemedel såsom blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande tabletter kan inte vara något som Bridgeförbundet förbjuder. Att påstå att föredragshållare tar blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande preparet för att motverka rampfeber är rent trams! - då ska personen ifråga inte hålla föredrag, både för sin egen och auditoriets skull. Har du något belägg för ett så besynnerligt påstående? Om du vill förbättra din egen bordsnärvaro ska du söka andra vägar än att få ta i speciella godkända medicinska preparat. Det finns flera bridgeböcker som tar upp ämnet. Kolla först på Internet t.ex. Table Presence
Tore Mattsson

Att påstå att föredragshållare tar blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande preparat för att motverka rampfeber är rent trams!

Min tidigare chef berättade att han gjort det när han skulle göra en föredragning på en facklig kongress.

Leif Lundberg

Bo Gullefors skrev:


[Läkemedel såsom blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande tabletter kan inte vara något som Bridgeförbundet förbjuder.


Varför tror du det?

Ska man tillhöra RF som målet verkar vara så får man nog rätta in sig i ledet och där är det förbjudna preparat. Oavsett om det höjer eller sänker en bridgespelares prestationsförmåga.
Nu finns inte bridge med på RF:s lista över idrotter där betablockerare är förbjudna (sid 9 i den svenska varianten)„ så det verkar som om man kan få använda preparaten ändå.

Här kan man se vad som är förbjudna preparat:
https://www.rf.se/Arbetsrum/SvenskAntidoping/dopinglistanlakemedelssok/Wadasdopinglista/

Tex Insulin måste man ha dispens för, §4.5.2 (sid 5).

Philip Berggren

Leif Lundberg skrev:


Bo Gullefors skrev:


[Läkemedel såsom blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande tabletter kan inte vara något som Bridgeförbundet förbjuder.


Varför tror du det?

Ska man tillhöra RF som målet verkar vara så får man nog rätta in sig i ledet och där är det förbjudna preparat. Oavsett om det höjer eller sänker en bridgespelares prestationsförmåga.
Nu finns inte bridge med på RF:s lista över idrotter där betablockerare är förbjudna (sid 9 i den svenska varianten)„ så det verkar som om man kan få använda preparaten ändå.

Här kan man se vad som är förbjudna preparat:
https://www.rf.se/Arbetsrum/SvenskAntidoping/dopinglistanlakemedelssok/Wadasdopinglista/

Tex Insulin måste man ha dispens för, §4.5.2 (sid 5).

Vill bara som ovan poängtera att huruvida vi är med i RF eller ej är oväsentligt för tillämpningen av WADA:s lista. Eftersom vi redan lyder under WBF:s regelverk så gäller redan den listan. Även om man som Carina nämnt främst tillämpar regelverket strikt/fullt ut på internationell nivå under VM osv.

Ola Brandborn

Tricket att vinna Chairmans Cup är alltså att finansiera egna doktorer som kan göra en överraskningskontroll. Med vår höga medelålder lär det ju vara få lag som inte har någon medlem som knaprar vanliga mediciner som testosteron, insulin, bodförtunnande etc.

Alltså, vi spelar ett kortspel i glada vänners lag. Om någon är så tävlingsinriktad så att denne dopar sig för att vinna lite mästarpoäng, så är jag okej med att denne kan göra detta.

Bo Gullefors

Tore Mattsson skrev:

… .
Min tidigare chef berättade att han gjort det när han skulle göra en föredragning på en facklig kongress.

Vi får hoppas att din tidigare chef inte behövde träffa facket så ofta och att han inom företaget fann en position där det gick bra utan dessa medel.

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Vi tog med en egen doktor i laget för att få hjälp med lämpliga mediciner. Vi sa att vi inte ville veta vad han blandar i såsen och ölen, men bara att det gör så vi vinner CC. Jag har fullt förtroende för Andreas.

Mattias Axner

Bo Gullefors skrev:

Att påstå att föredragshållare tar blodtryckssänkande och hjärtrytmreglerande preparet för att motverka rampfeber är rent trams! - då ska personen ifråga inte hålla föredrag, både för sin egen och auditoriets skull.

Det är rätt vanligt och det är inga problem att få t.ex Metaprolol utskrivet av läkare för att slappna av när man ska tala inför folk och liknande.

Jan-Olof Hegethorn

Dublett

Gunnar Andersson

På nedanstående länk kan man lägga in den medicin man tar och få klartecken eller inte för användning.

http://www.antidoping.se/rodgronalistan/index.asp

Betablockerare tex. Bisoprolol är tillåtet i bridge

Ola Brandborn

Gunnar Andersson skrev:


På nedanstående länk kan man lägga in den medicin man tar och få klartecken eller inte för användning.

http://www.antidoping.se/rodgronalistan/index.asp

Betablockerare tex. Bisoprolol är tillåtet i bridge


Bra verkyg. Men är bridgen med där, med tanke på att det är RFs sajt, och vi inte är med i RF? Jag har försökt läsa mig till det men varken lyckats eller misslyckats.
Peter Swensson

Ola Brandborn skrev:


Gunnar Andersson skrev:


På nedanstående länk kan man lägga in den medicin man tar och få klartecken eller inte för användning.

http://www.antidoping.se/rodgronalistan/index.asp

Betablockerare tex. Bisoprolol är tillåtet i bridge


Bra verkyg. Men är bridgen med där, med tanke på att det är RFs sajt, och vi inte är med i RF? Jag har försökt läsa mig till det men varken lyckats eller misslyckats.

Vi är inte med och kan lite använda verktyget på annat sätt än att vi kan få en hint av vad som gäller olika utövare inom RF… trots att regelverket även gäller oss.

RF har ett uppdrag och erhåller statligt stöd, att fördela mellan utövare av olika tävlingsformer, som förnekas de som enligt RF inte gillas. Även på denna punkt, antidoping, lyser RF upp son omgivning med löjets skimmer. Staten borde villkora RFs befogenheter snarare än att vi borde bli medlemar i ”klubben”. Tokigt har det blivit.

Gunnar Andersson

Det WADAS regler och inte RF. De gäller i bridgevärlden. Det finns hänvisning på WBFs sidor om detta. Mixedlandslaget har kört alla sina mediciner ”by the book” och har approval på allt.

Jan-Olof Hegethorn

Gunnar Andersson skrev:


Det WADAS regler och inte RF. De gäller i bridgevärlden. Det finns hänvisning på WBFs sidor om detta. Mixedlandslaget har kört alla sina mediciner ”by the book” och har approval på allt.

By the book, räcker det med läkarintyg att jag behöver detta och hur långt i förväg ska det tillställas tävlingsdirektorat för acceptans?

Peter Swensson

Jan-Olof Hegethorn skrev:


Gunnar Andersson skrev:


Det WADAS regler och inte RF. De gäller i bridgevärlden. Det finns hänvisning på WBFs sidor om detta. Mixedlandslaget har kört alla sina mediciner ”by the book” och har approval på allt.

By the book, räcker det med läkarintyg att jag behöver detta och hur långt i förväg ska det tillställas tävlingsdirektorat för acceptans?

Det räcker inte med ett läkarintyg. Vissa substans kräver att du ansöker om dispans.
I några fall av användning av de substanserna, speciellt i tävlingar som inte är mästerskap/landslagnivå, så får du några månader på dig att söka dispens efter att du fastnat i en kontroll. Men du måste alltid ansöka.

Peter Swensson

Gunnar Andersson skrev:


Det WADAS regler och inte RF. De gäller i bridgevärlden. Det finns hänvisning på WBFs sidor om detta. Mixedlandslaget har kört alla sina mediciner ”by the book” och har approval på allt.

RF sida som du länkade till var otroligt bra och gav praktiskt stöd. De underliggande dokumenten, de länkar till, än mer eller mindre rotvälska. Trots vissa färdigheter i just rotvälska var det svårttuggat med låg informationsmängd per mening.

Logga in för att kommentera